C Y T A D E L A

[bolas]

Tymczasem Paweł Sajewski wrzucił taką oto fotkę, bardzo smakowita - mimo, że galon na rękawie wygląda na retusz. Niestety nie ma żadnego opisu.

Tymczasem Paweł Sajewski wrzucił taką oto fotkę, bardzo smakowita - mimo, że galon na rękawie wygląda na retusz. Niestety nie ma żadnego opisu.

[kiler]

Śliczna!

Ktoś rozpoznaje kaburę? Wygląda trochę jak P-38 co jest oczywiście niemożliwe.

[ArturS]

Też się nad tą kaburą zatrzymałem. I nad podpinką hełmu - co o tym sądzicie?. I nad bardzo "rozstrzelonym" , przez to nietypowym sposobem naszycia stopnia kaprala. I ten pas idący przez prawe ramię na lewy bok - jego jakby większa szerokość i kształt klamerki niż przy paskach chlebaków.

[kiler]

Hmmm, czyli sporo znaków zapytania.

To "rozstrzelenie" belek można tłumaczyć mobilizacyjnym naszywaniem - nie każdy miał tyle szczęścia co Wankiewicz, który znalazł białogłowę co mu belki i makaron ładnie naszyła.

Tak sobie jeszcze myślę - może to statysta z "Kampfgeschwader Lützow"? Rok produkcji 1941, więc ten P-38 by nawet pasował. To by tłumaczyło też wytknięte przez Artura nieścisłości. Z tego co kojarzę Polaków w tym filmie grali Słowacy.

Tej kabury P-38 jestem prawie pewien.

[Jeager]

właśnie też pomyślałem sobie o słowackiej szarży na czołgi

właśnie też pomyślałem sobie o słowackiej szarży na czołgi

[blazlov]

Ta fotografia była ostatnio do kupienia na allegro, sprzedawana była z dwiema innymi fotografiami - być może są elementem serii być może zupełnie nie. Niemniej pozostałe fotografie równie ciekawe.

[kiler]

Na prawym dolnym zdjęciu widać tego samego podchorążego w kurtce wz.19. Czyli wygląda na to, że jednak podchorąży jest prawdziwy.

W takim razie to nie jest kabura do P-38. Raczej na pewno jest na pistolet o wąskiej lufie, więc wszystko wskazuje na P-08, tylko nie słyszałem, żeby do nich były miękkie kabury.

[ArturS]

W "Ilustrowanym słownictwie materiału uzbrojenia cz III" gdzie są zaprezentowane typy kabur używane do pistoletów i rewolwerów w WP nie ma takiej dokładnie kabury.

Przemek, co do tej samej twarzy podchorążego na zdjęciach to na bank masz pewność?
Z kolei prawe górne - już inny rodzaj broni ( obuwie - tylko określone rodzaje broni). Jeśli nie, to wg mnie fotografie nie mają raczej między sobą bezpośredniego związku poza tym, że znalazły się swego czasu w czyjejś kolekcji zdjęć.

[bolas]

Może to rozstrzelone obszycie stopniem kaprala też wynika z retuszu również? Ewentualnie, może to jest fotka z okresu okupacji? Może temu kapralowi zostało dużo wyposażenia z 1939.

Może to rozstrzelone obszycie stopniem kaprala też wynika z retuszu również? Ewentualnie, może to jest fotka z okresu okupacji? Może temu kapralowi zostało dużo wyposażenia z 1939.

[kiler]

[ArturS]

Ano nie pasująca fotka.

A jeszcze więcej bez lepszego skanu z widocznych i wymienionych tu szczegółów budzących wątpliwości moje oczy już niewiele więcej wypatrzą.

Jeśli idzie o zdjęcia okupacyjne w polskich mundurach wojskowych to takie przypadki bywały już obserwowane i pamiętam przed laty gadaliśmy o nich - nie bez przyczyny Bolek o tym więc wspomina.
W okupowanych Czechach konspiracja była nielegalna i dlatego jej nie było. Ale w Polsce ... mieliśmy jednak "trochę" inne zdanie w tej sprawie ... młodzi ludzie... "nieśmiertelni"...
Dawniej nieco więcej czytając o AK pamiętam także wzmianki o całych oddziałach "wyglądajacych jak regularne przedwrześniowe wojsko". Tak opisywany był odział "Ponurego" w Górach Świętokrzyskich czy jeden z oddziałów Zgr. AK "Kampinos" przybyły z Puszczy Nalibockiej. Nadmieniano, że robiono to celowo zbierając nie tylko samo uzbrojenie pozostałe po wrześniu 1939.
I jeszcze jeden przyczynek jeśli idzie o "nietypowo umundurowanych i wyposażonych żołnierzy" - Dywersja niemiecka z września 1939. Pewności oczywiście nie ma żadnej ale i o takich fotgrafiach pamiętać warto.

Tak czy inaczej fotka nie pasująca.

[blazlov]

Jeśli chodzi o kaburę to mi się od razu skojarzyła z taką:



aczkolwiek kluczowy element, czyli zapięcie, na fotografii jest niewidoczne.
Być może nowy nabywca fotografii gdzieś wrzuci większe skany i będzie miał pytania, tak to faktycznie, zbyt małe skany finalnie.
Co do żołnierza w bluzie wz.19 - no dla mnie to nie są te same osoby. Właściwie nie widzę go na żadnym z pozostałych dwóch - co nie znaczy, że go nie ma.

[bolas]

Idąc tropem partyzanckim. Raczej nie jest to kabura od p35(p)... spód kabury, miejsce gdzie znajduje sie w kaburze wylot lufy, wygląda inaczej. Myślałem, że może to jest od Browninga HP - ale tu również nie widać kluczowych elementów. Może też i być faktycznie dywersant... kto wie, moją uwagę zwracają bardzo znoszone buty... może się mylę, ale jakoś nie pasują mi wizualnie do tej postaci.

Idąc tropem partyzanckim. Raczej nie jest to kabura od p35(p)... spód kabury, miejsce gdzie znajduje sie w kaburze wylot lufy, wygląda inaczej. Myślałem, że może to jest od Browninga HP - ale tu również nie widać kluczowych elementów. Może też i być faktycznie dywersant... kto wie, moją uwagę zwracają bardzo znoszone buty... może się mylę, ale jakoś nie pasują mi wizualnie do tej postaci.

[blazlov]

Faktycznie, przyjrzałem się spodowi, wygląda na inny.

[Jeager]

https://www.facebook.com/...?type=3&theater
być może tu w czechosłowackim sprzęcie są jakieś podpowiedzi np. pasek od chlebaka?

https://www.facebook.com/...?type=3&theater
być może tu w czechosłowackim sprzęcie są jakieś podpowiedzi np. pasek od chlebaka?

[bolas]

Dla mnie ten pasek wygląda podobnie do paska od chlebaka wz.25... widać klamerkę, widać kawałek haka... chyba nawet przeszycia rogu samego chlebaka... to raczej nie jest chyba nic czechosłowackiego/KuK.. tam pasek od chlebaka jest znacznie szerszy od naszych.

Dla mnie ten pasek wygląda podobnie do paska od chlebaka wz.25... widać klamerkę, widać kawałek haka... chyba nawet przeszycia rogu samego chlebaka... to raczej nie jest chyba nic czechosłowackiego/KuK.. tam pasek od chlebaka jest znacznie szerszy od naszych.

[kiler]

[lucjusz8]

Kabura wg mnie wcale nie wskazuje na pistolet o wąskiej lufie. Wskazuje na duży, bojowy pistolet o kal. min. 9mm z szerokim suwadłem. Mnie od razu przyszedł na myśl Brownig HP. Są wersje kabury do niego zamykane na trok/zapinkę przyszytą od dołu lub od góry. Na zdjęciu kaprala wstawionym przez Bolka widać po jego powiększeniu trok zamykający kaburę przyszyty od dołu kabury a jego koniec/szpic wygięty i zaczepiony o lornetkę znajdującym się na prawym boku modela.

Tutaj zdjęcie takowej kabury - ja nie mam wątpliwości:
https://nestof.pl/pl/products/rekonstrukcja-niemiecka-1933/oporzadzenie-i-wyposazenie-niemieckie/kabury-i-pokrowce-na-granatniki/kabura-browning-hp-640-b-brazowa-replika-6133.html
https://www.google.com/se...=dfa7c3KxmtIn5M


Co do chlebaka - wg mnie widać pasek od chlebaka wz. 25. Typowa szerokość paska, klamerka oraz stalowe karabińczyki i wzmocnione przeszycie na rogu.

Ogólnie b. ładna sylwetka podchorążego. Również wpadła mi w oko na fb. Widać, że żołnierz małej postury bo hełm i kabura wyglądają na nim na duże w stosunku do reszty proporcji ciała.

[kiler]

Ja Lucjusz jednak będę obstawał przy swoim, a jako argument wrzucę oryginalną kaburę do Browninga HP. Jeśli chodzi o kopię z Nestofa, którą zalinkowałeś, to wydaje mi się że jej wytwórca uważał, że jak tylko przeszyje zapięcie w drugą stronę w kaburze do P-38 to ma już kaburę Browninga HP. Na oryginale widać (przynajmniej dla mnie), że ma on poszerzony koniec, który jest w stanie pomieścić blok suwadła Browninga.

[kiler]

Mam nadzieję, że tutaj lepiej widać o co mi chodzi, chociaż może już za dużo razy oglądam to zdjęcie i "widzę" rzeczy