C Y T A D E L A

[blazlov]

W skutek dyskusji jak się wywiązała w wątku II RP FOTO - Bandolet na temat fotografii z Zakrętu oraz fotografii z Okęcia, przypomniałem sobie, że mam kilka zdjęć rozpoznanych oraz tych pozostających tajemnicą, dotyczących Warszawy. Nie ma chyba tu na forum wątku foto, zbiorczo odnoszącego się do wojska stacjonującego w Warszawie. Nie chodzi mi o poszczególne półki piechoty, ponieważ Garnizon Warszawa to również inne jednostki. Czasem jedynym charakterystycznym elementem jest sama Warszawa. Czasem podpis na odwrocie fotografii określa miejsce, czasem stempel zakładu fotograficznego. Nie chodzi mi jednak o fotografie portretowe, lub grupowe danych pułków. Te niech zostaną w dedykowanych im wątkach.

Dla przykładu podzielę się fotografiami z mojego zbioru, które uważam, że są ciekawe a przy okazji jedyna informacja pewna to Warszawa.

1. Stare Miasto
Fotografia wykonana w Warszawie, podczas jakiejś uroczystości wojskowej. Na pierwszym planie widać żołnierzy w historycznych mundurach, dalej w tle żołnierze w płaszczach oraz Salamandrach. W pierwszym rzędzie, koło żołnierzy w mundurach z okresu Księstwa Warszawskiego (?) wraz ze sztandarem żołnierze w mundurach legionowych? Lub strzelcy konni – okrągłe czapki, natomiast wyglądają na ‘miękkie’.
Na odwrocie fotografii pieczątka:
WYDZ. ILUSTRACJII PRASOWEJ P.A.T



2. Pole Mokotowskie
Podpis na odwrocie fotografii wykonany ołówkiem, drukowanymi literami, wygląda na powojenny, brzmi WARSZAWA – POLE MOKOTOWSKIE. Ciężko dyskutować z takim podpisem oraz obrazem uwiecznionym na fotografii. Przyjąć trzeba, że osoba, która dokonała takiego opisu fotografii miała ku temu konkretne i sprawdzone informacje. Można to skonfrontować jedynie z wiedzą wynoszoną z lektury zwyczajów w tamtym czasie. W związku z czym defilada na polu mokotowskim jak najbardziej możliwa i mogła tak wyglądać. Tutaj również salamandry na głowach, tak więc lata 30te. W tle za piechurami idą żołnierze z rowerami.




3. Na Placu
Tak samo jak w przypadku poprzedniej fotografii jedynym wskazaniem na miejsce wykonania fotografii jest podpis na odwrocie. Niestety brak wskazania jednostki. Podpis brzmi Na placu przed wejściem do koszar W-wa. Z tego co pamiętam osoba od której posiadam tą fotografię twierdziła że to jest przed Cytadelą. Na tym etapie, i tak już chyba pozostanie, to już tylko domysły co to za jednostka. Na kołnierzach płaszczy naszyte są oznaki piechoty – oczywiście jedynie widać że są dwu kolorowe z jaśniejszym kolorem u góry, w związku z czym duże prawdopodobieństwo, że to piechota.



4. Defilada.
Fotografia wykonana w latach 30tych na placu trzech krzyży. Jest to fotografia z defilady, z jakiej okazji nie wiem. Być może któryś z Was ma jakieś wiadomości na temat lokalizacji defilad i okazji przy których się odbywały. Na odwrocie fotografii opis wykonany ołówkiem, raczej powojenny. Podpis brzmi Warszawa – plac trzech krzyży dodatkowo również ołówkiem, natomiast innym charakterem pisma i już niestety trochę wytartym Wojtaś aczkolwiek tego nie jestem pewien. To tylko przypuszczenie. Oficerowie prowadzący defiladę mają odznaki różnych pułków.





Na pewno wrzucę jeszcze zdjęcia związane z Garnizonem Warszawa w szerokim jak widać jego rozumieniu, bo jakieś jeszcze na pewno się znajdą. Was też zachęcam.
Jeśli ktoś ma jakieś przemyślenia, spostrzeżenia, ciekawostki związane z powyższymi zdjęciami niech śmiało pisze.
Pozdrawiam!

[kiler]

W takim razie poniżej moje ulubione zdjęcie dotyczące tematu "Garnizon Warszawa"

https://audiovis.nac.gov.pl/obraz/65740/3f6248ae2c58eb1839ed30e1d6b27977/

Cytat:

Wojsko wraca po manewrach do Warszawy. Powitanie na placu Marszałka Józefa Piłsudskiego. Żołnierze piją piwo. 13 września 1938.

[ArturS]

Garnizon Warszawa :

Piechota/ szkolnictwo wojskowe:
1. 21 WPP
2. 30 pp
3. 36 pp LA
4. Baon Stołeczny ( od 1936 r w słubzie wartowniczej i reprezenatcyjenj)
5. Oddział Przyboczny Prezydenta RP / Odział Zamkowy ( Kompania Zamkmowa)
6. do 1926 Szkoła Podchorążych i Szkoła Oficerska Piechoty


Kawaleria:
1. 1 pszwol JP
2. Szwadron Przyboczny Prezydenta RP
3. Szwadron Luzaków

Artyleria i artyleria plot:
1. 28 dac
2. 1 DAK
3. 1 paplot

Broń pancerna i wojska samochodowe
1. 3. Baon Panc.
2. 1. dyon samochodowy

Lotnictwo / szkolnictwo wojskowe
1. pułk lotniczy
2. Szkoła Podchorązych Lotnictwa / Grupa Techniczna

Łączność:
1 Pułk/ Baon Radiotelegraficzny

Jednostki techniczne/ szkolnictwo wojskowe
1. Szkoła Gazowa
2. Szkoła Podchorążych Iżynierii/ Saperów

Jednostki słuzby zdrowia/ szkolnictwo wojskowe
1.Centrum Wyszkolenia Sanitarnego
2.Szkoła Podchorążych sanitarnych

Marynarka Wojenna
pluton wartowniczy MW przy KMW

Oddziały o charakterze asystencyjnym
1. Oddział Przyboczny Wodza Naczelnego/ 1 Baon Sztabowy

Służba uzbrojenia
1. GSU nr 1
2. Zbrojownia 2
3. Po rozwiązaniu Szkoły Gazowej w strukturze tej znalazła się Centralna Szkoła Gazowa.

Służba żndarmerii.
1 dyon żandarmerii

[blazlov]

[blazlov]

1 Dywizjon Samochodowy



Kolejna fotografia z mojego zbioru, związana z Garnizonem Warszawa.
Tym razem 1 Dywizjon Samochodowy. Fotografia wykonana w roku 1924.
Na zdjęciu bardzo ładnie widoczne naramienne oznaczenie wojsk samochodowych.
Dwóch słuchaczy szkoły podoficerskiej. Pięknie widoczne gogle. Nie jestem specjalistą i nie rozpoznaję samochodu.
Atutem fotografii jest też bardzo ładny podpis z dedykacją dla kolegi.

Warszawa 15/IX 1924r.

Szczero życzliwy kolega
daje swoją podobiznę
swemu kochającemu
koledze Wacławowi Markuszewskiemu
życzliwy
Wacek (nierozpoznane)

Czas na świecie wszystko kruszy
Wichrem losów wszystko zmienia
Lecz prawdziwie w dobrej duszy
Przyjaźń nigdy nie zaginie
Wacek

Dodatkowo pozwolę sobie zamieścić skan artykułu z Kwartalnika Mundur I Broń nr 2 z 2000 roku, traktującego właśnie o oznaczeniach naramiennych wojsk samochodowych. Co ciekawe fotografia nr 14 znajdująca się na 23 stronie, jest obecnie w moim posiadaniu. Być może to ta sama odbitka, a być może inna z tego samego negatywu. Tego nie wiem.
Skany trochę ważą.

[ArturS]

To prawda - zapomniałem o słuzbie uzbrojenia.
Pondto Szkóła gazowa zmieniła podległość i z inzynierii przeszła pod słuzbę uzborojenia

Korektę zrobiłem wyżej w spisie.

Trudno mi natomiast WSWoj traktowac jako jednostkę wojskową. To raczej jednostka organizacyjna MSWosjk - wyższa uczelnia wojskowa.
Nie wymieniłem też dowództwa KOP, dowództwa DOK 1, garnizonu ( czyli Komendy Miasta) podobnie je traktując.

[blazlov]

[ArturS]

[bolas]

Ehhhh "Mundur i broń", z łezką w oku się wspomina tak porządne wydawnictwa. Szkoda, że to padło.

Ehhhh "Mundur i broń", z łezką w oku się wspomina tak porządne wydawnictwa. Szkoda, że to padło.

[ArturS]

[ArturS]

[blazlov]

[blazlov]

[ArturS]

[ArturS]

[ArturS]

[quote="blazlov"]

[blazlov]

Ciekawe zdjęcie pokazujące znane miejsce z zupełnie innej perspektywy.
Niestety fotografia jest mała i niewyraźna, co w znaczący sposób utrudnia identyfikację jednostki, mimo sztandaru.
To co można rozpoznać to to iż żołnierze w pierwszym szeregu wyposażeni są w hełmy 'Adrian' i raczej mają owijacze.
Ciekawe jest tło, piękna przedwojenna fasada budynku przy obecnego Dowództwa Garnizonu Warszawa (nie mam wiedzy na temat tego co mieściło się przed wojną w tym budynku). Widać też, że dach miał inną konstrukcję. W oddali widać też jeźdźców. Ciekawa jest też ilość aut, oraz widoczny płot salonu Fiata, który mieścił się przy placu.
To co mnie najbardziej zaskakuje to drzewa na placu.



Umieściłem w tym wątku, ze względu na miejsce wykonania fotografii, natomiast to nie znaczy, że mamy do czynienia z formacją stołeczną.
Załączam też przybliżenie na poczet sztandarowy. Niestety jak widać identyfikacja jest bardzo utrudniona, o ile zupełnie niemożliwa. Każdy zobaczy zapewne coś innego.
To co ja widzę to to że mamy do czynienia z dwu pozycyjnym oznaczeniem jednostki w wieńcu. To co widze albo chciał bym widzieć to '3', następnie totalnie nieczytelne. Jeśli to jest 3ka, to na pewno nie jest to 36ppLA gdyż na sztandarze widniał (nazwę to niekoniecznie poprawnie ale chyba zrozumiale) 'logotyp' 36pp i liczba 36 w nim ginęła. Drugi pomysł jaki mam to litera B a co za tym idzie następnie musiało by być S.
Są to dywagacje zupełnie z czapy właściwie, ale czemu nie. Być moze jakieś inne szczegóły, czy to na fotografii czy też z wiedzy jak to drzewiej bywało chociaż jakoś zawężą możliwości.
Przy CWSan się nam udało, choć w porównaniu do szczegółowości tej fotografii, tam mieliśmy do czynienia z 'rurkami z kremem'

[ArturS]

W gmachu tym przy pl. Piłsudskiego 4 mieściła się Komenda Miasta, czyli dowództwo granizonu. Komenda Miasta to nazwa przedwojenna i tym terminem posługujemy się. Gmach Komendy Miasta w pierwotnej formie, spzed przebydowy w 1937 roku ( obecny kształt fasady i tarasu to jej efekt).

Ne ma żadnego powodu by sądzić iż to jednostka spoza stolicy. Prawdopodbieństwo takie jest tak nikłe, że znając nieco zwyczaje, konkretne uroczystości jakie miały cyklicznie miejsce w Warszawie i organziację przebiegu służby granizownowej i rperezntacyjnej w Warszawie nie należy go brać pod uwagę korzytajać po prostu z tej wiedzy jako użytecznego w praktyce narzędzia. Poza przybywaniem do Warszawy SP Piech oraz poza wielką koncentracją na defiladę w czerwcu 1937 przed Królem Karolem bądź bądx wizytami kompanii szlachty zagrodowej ( okres lat 30)ściąganie do Warszawy innych formacji było w zasadzie bezcelowe i .... są to naprawdę wyjątkowe okazje.
Tu zaś widzimy flagi na budynkach w tle. A więc dzień świąteczny, okres letni. To z okazji 3 Maja lub 15.08 stanął na uroczystym apelu oddział jednego z 3 stołecznych pułków piechoty ( sztadar nieczytelny, nie można ropznac typu uzbrojenia tym samym nie umiem zawęzić tego wyboru 3 jednostek). Natomiast nie widać już orłow na hełmach, co wskazuje z kolei na okrese 1930-1935.
Za piechotą pojazdy biorące udział w defiladzie, które również stanęły w wyznaczonym miejscu. Nie widze dobrze co to za maszyny, ale defilowały wówczas często 1 pułk radiotelegraficzny i 1 paplot ( jednostki stołeczne) na samochodach włąsnie koncentrując się na Pl.Pisłudskiego. a jeszcze głebiej widać oddział na koniach SIWEJ maści ( łączność lub pluton trębaczy ). przypominam też sobie serię zdjęć ze świeta łacznosci w Warszawie ( tylko po co wtedy flagi narodowe na budnkach?). Pamietam też rozkaz i szkic dotyczący ustawenia formacji napl. Piłsudkiego z okazji podobnych apeli.
To tak "na szybko" dla wytyczenia kierunków poprzyglądania się i poszukania w zgormadzonych zasobach analogicznego obrazu co umozliwa wyciągnięcie po analizie najbardziej trafnego wniosku z obrazu.
Tak więc jak wdać szereg szczegółów kierunkuje i zaczyna być wiadomo jest całkiem sporo.

[blazlov]

Bardzo rzeczowa analiza! a więc piechota warszawska. Ja tam poważnie widzę (chcę widzieć) 3kę na sztandarze, co by wedle Twojej analizy, przemawiało za 30pp. Niemniej nie jest to tylko przypuszczenie więc trzeba je odłożyć do działu fantastyki i pobożnych życzeń

Mnie do tej pory w tej fotografii najbardziej poruszają te drzewa

Skorzystam z okazji, bo wątek jak najbardziej prawidłowy.
Czy czytałeś może książkę Czesława Witkowskiego 'Garnizon Warszawa 1918-1939' ? jeśli tak to co możesz powiedzieć o tej publikacji, rzeczowa? pozbawiona błędów? etc.

[ArturS]

Przeglądałem ją kiedyś w EMPIKu ale nie zdecydowałem się na zakup. Już nie pamiętam dlaczego dokładnie.