C Y T A D E L A

Maciek Nowak

Witam!
Mam problem z szabla u podoficerow starszych (sierzant i st. sierzant oraz rownorzedni) u innych rodzajow broni niz kawaleria w ubiorze sluzbowym. Widywalem ja przy ich biorze sluzbowym tak ok. polowy lat 30-tych, w sytuacjach uroczystych (defilada, przekazanie sztandaru). Czy przy pelnieniu codziennej sluzby takze ja nosili? Szczególnie interesuja mnie podoficerowie zandarmerii. Bede bardzo wdzieczny za wskazowki!
Pozdrawiam!

piotrek

Co do zasady szablę przypinało się z okazji oficjalnych wystąpień, nie nosiło się jej w codziennej służbie. W pułkach kawalerii i dywizjonach artylerii konnej wartownicy stali zawsze pod szablą (karabinek przez plecy, bagnet na prawym boku, szabla dobyta w pozycji na ramię).

Maciek Nowak

Mam kolejne pytania, dot, szabli noszonych przez podoficerow...

Natknalem sie ostatnio na informacje, ze podoficerowie, mimo istnienia szbali podoficerskiej wz 21, czesto uzywali w wystapieniach sluzbwych szabli oficerskiej, co powszechnie tolerowano. Czy mozna prosic o weryfikacje tej informacji?

Drugie pytanie odnosi sie do temblakow "wyjsciowych" podoficerskich - czy uzywano ich, jako specjalnego, osobnego typu do szabel wz 21 i 21/22 ok roku 1939? Czy moze nastapilo jakies ujednolicenie, lub tez, jak podobno z szablami oficerskim, milczace zezwolenie na ich uzywanie przez podoficerow? Jedyny wyrazny rysunek osobnego temblaka podoficerskiego znalazlem do szabli wz 17, czyli ze bardzo wczesny - byc moze wiele sie potem zmienilo.

Bede bardzo wdzieczny za wszlekie informacje. Nie ukrywam, ze odpowiedz TAK na oba pytania bardzo by mi ulatwila zycie, ejdnak kazda odpowiedz przyjme z pokora:)

Pozdrawiam!

piotrek

Zdjęcie oryginalnego temblaka podoficerskiego miał gdzieś Lookas, musisz jego zapytać. Na pewno był on wykonany ze skóry, nieco inaczej splatanej niż w temblakach żołnierskich.

Jeśli chodzi o szable... Podoficerom zezwalano poza służbą nosić mundury i czapki wykonane z wełny czesankowej i szyte tak jak oficerskie. To samo dotyczyło pasów (za wyjątkiem poprzeczki) i butów. Domyślam się, że podobnie było z szablami, ale nie potrafię wskazać żadnego źródła.

Maciek Nowak

Dziekuje za odpowiedz! Akurat ten skorzany temblak to byl temblak "bojowy" - mi zaś chodzi o temblak materialowy.

Co do szabli i temblakóq - ciekaw jestem, jakich używano w praktyce wśród podoficerów w ubiorze słuzbowym ok 2-giej połowy lat 30-tych - czyli w sytuacjach, gdy nosili sukienne mundury i pasy jednobolcowe.

Na zdjęciach z tamtego okresu niestety tego ni w ząb nie mogłem dojrzeć:(

Pozdrawiam!

Lookie

Ano rzeczywiście, skórzane temblaki używano w polu. Rózniły sie misternościa wykonania. I podoficerskie czy oficerskie bardzo czesto były oplatane. Akurat ten, który miałem na fotkach raczej na pewno był podoficerski, jako, ze wykopano go na ludwikówce.
Natomiast co do owych materiałowych - prawdopodobnie ową praktykę ukrócono wraz z zakazem uzywania przez podoficerów pasów dwubolcowych. Nie mam jakichś dowodów, nie mniej na logikę biorąc, to co uchodziło przy bardziej eleganckim pasie dwubolcowym, wyglądało raczej dziwnie przy prostszym pasie zołnierskim. A zatem bardziej zwracało uwagę. A to z kolei zmuszało do działania oficerów:)

Kowalinho · Dołączył: 12 Gru 2009 Posty: 82 Skąd: 1 pszwol

Wrzucam zdjęcie oryginalnego temblaka podoficerskiego, jeśli dobrze pomnę to wz25. Zdjęcie kiedyś wygrzebane z internetu. Plus do tego zdjęcie z mojej kolekcji - szwoleżer 1 pszwol z szablą podoficerską wz21 z takim temblakiem.

Nie słyszałem nigdzie, żeby zlikwidowano podoficerom temblaki wyjściowe, przy okazji reform mundurowych. Lookie, myślę że podoficerska szabla wz21 z podoficerskim temblakiem wyjściowym przy pasie podoficerskim wz35 wcale źle nie wyglądała :-)

A co do używania przez podoficerów pasów dwubolcowych - to pamiętajmy, że w 1936 r zezwolono jeszcze st wachmistrzom i wachmistrzom (i równorzędnym) na używanie ich poza służbą. Czemu więc nie założyć, mając jeszcze szablę przy boku, ładniejszego temblaka?

Ale te temblaki w czasie służby... Hmm, poszperam, może jakaś fotka z epoki się znajdzie.

A, pisałem to tylko w kontekście kawalerii, ale może się przyda i tak...

Pozdrawiam,
Paweł

lucjusz8 · Dołączył: 31 Lip 2005 Posty: 1215 Skąd: Sanok

Pawle - wstawiaj proszę miniatury zdjeć (po kliknięciu powiekszane). Mamy taką zasadę na naszym forum. Wątki wielo-zdjeciowe/stronnicowe szybciej się ładują.

Maciek Nowak

Sadzac po zdjeciach, mam klopot:/ Moze ktorys z kolegow-kawalerzystow wie, gdzie zdobyc szable podoficerska i podoficerski temblak?

Sarna

Cytat:

Czy przy pelnieniu codziennej sluzby takze ja nosili? Szczególnie interesuja mnie podoficerowie zandarmerii.

W temacie Korpus podoficerski zandarmerii, sluzba zawodowa, druga polowa lat 30.
- w codziennej sluzbie - na patrolu, w czasie wykonywania obowiazkow, inspekcji, ochrony itp. - podoficerowie mlodsi nie nosili szabli, jedynie kbk z bagnetem.
Podoficerowie starsi - bron palną krotką (wachmistrz zandarmerii/sierzant).

Nie mam potwierdzonych danych, ale mozliwe, ze na sluzbie w uzyciu byla półszabla, (tzw. "króciak", dł. głowni 669 mm) na zabce http://odkrywca.pl/forum_...7/125168581.jpg + egzemplarz wytwórni A. Manna: http://www.artinfo.pl/?pi...d2=162523&lng=1 uzywany rowniez przez Policje Panstwowa.

Szabla paradna wz. 21 w wersji podoficerskiej - obowiazywala w czasie uroczystosci panstwowych, pulkowych/dywizjonowych Z.W., koscielnych, waznych wizyt itp. jako powszechny - w kadrze podoficerskiej Wojska Polskiego - element munduru sluzbowego.

St. wachmistrz zandarmerii Oddziału Zamkowego Prezydenta RP - wg. zarzadzen specyficznej sluzby mogl czesciej wystepowac 'przy szabli' w roznego rodzaju honorowych asystach.

Maciek Nowak

Dziekuje za informacje , to by ulatwiloby mi rzeczywiscie zycie.

Chociaz i tak nadal poszukiwalbym szabli i temblaka podoficerskiego - przez wzglad na uroczystosci.

Jednakowoz w artykule plk Jaroszuka o umundurowaniu zandarmerii natknalem sie na cytat, ktory nie daje mi spokoju:

Tomku, moglbys podac mi zrodlo informacji jaka podales? Byc moze zacytowany przez mnie przepis pozstawal martwy, podobnie jak przepisy o ryngrafie, potem o znaku zandarmerii i o umundurowaniu polowym.

Z gory dziekuje!

Sarna

Jan Suliński, Żandarmeria organ bezpieczeństwa armii 1918-1945, Warszawa 2003

Kowalinho · Dołączył: 12 Gru 2009 Posty: 82 Skąd: 1 pszwol

piotrek

Jeśli chodzi o szable, zdecydowanie Marek Sobucki.

bolas

Podepnę się pod temat, bo ostatnio obdarowano mnie kopią szabli wz.21 i zacząłem dumać nad zakupem żabki i temblaka. Również do roli podoficera, tylko do wybranych wystąpień uroczystych. Temat nigdy mnie głębiej nie interesował, a teraz gdy nagle trzeba ocenić współczesną replikę/kopie temblaka lub żabki, bądź pokusić się o opracowanie dokumentacji i zlecenie tego komuś ... okazuje się że to nie takie proste.

piotrek

Z temblakami podoficerskimi jets problem, bo zdaje się, że nikt ich nie szyje. Powszechnie dostępne są żołnierskie, rzadziej oficerskie. Najlepiej byłoby mieć jakis oryginał na wzór i dać dobremu rymarzowi do uszycia. Żabkę dostaniesz tutaj repliki Zwykla mają bardzo długi czas oczekiwania, ale może zimą jest coś lepiej.

Maciek Nowak

Co do temblakow - my, "podoficerowie" mamy nieco inny problem, bo w piechocie i zandarmerii szabli , jak wyszlo, w interesujacycm nas okresie, nie uzywano bojowo/patrolowo, tylko przy okazji uroczystosci - wiec potrzebny nam jest temlblak podoficerski "wyjsciowy",przedstawiony na jednym ze zdjec powyzej w tym temacie.

No, ale pytanie - ktoz nam rzeczone cudo uszyje? Bo oryginalow nie ma, jesli sa, to za bajonskie sumy, a poza tym ich szkoda...

Co do szabli podoficerskiej, mam jednak dobra wiadomosc - moim skromnym zdaniem, wyrobionym po zapoznaniu sie z dostepnymi mi opracowaniami i materialem ikonograficznym, to ta "wyjsciowa" w rzeczywistosci roznila sie od oficerskiej li tylko kolorem oprawy, ktora byla niklowana (choc pod spodem mosiezna).

bolas

Nie zauważyłem, że repliki-kloda.com mają też żabkę wz.27 .... ciekawe tylko czemu jest taka różnica w cenie między wz.27 a wz.34 (140/90). Co do temblaków to spróbuje w styczniu wpaść z aparatem na tą naszą łódzką wystawę o szablach, sporo tam oryginałów niestety jednak nie bardzo wolno zrobić zdjecia, bo to zbiory prywatne i wlaściciele tak sobie zastrzegli.

Czy podoficerska różniła się tylko kolorem oprawy ? Nie jestem do końca pewien, zawsze wydawało mi się, że podoficerskie miały całą rękojeść jest z białego metalu (kabłąk, jelec,kapturek i oprawa). Temat jest dla mnie mało znany, bo specjalnie wcześniej mnie jakoś nie interesował.

Świetny temat to też musztra z szablą. Jedyne co znalazłem to fragmenty w Regulaminie Kawalerii z cz.1 - są tam opisane podstawowe chwyty: "Szable w dłoń", "szable schroń", "prezentuj", postawy i poruszenia z szablą, salutowanie i tak dalej. Czy znacie coś bardziej szczegółowego dla piechoty ?

EDIT: Znalazłem na innym forum nieco materiałów, które wstawiam i tutaj.
Źródło: http://www.zbieramwp.fora...emblak,441.html
http://img63.imageshack.us/img63/1662/temb.jpg
http://img63.imageshack.us/img63/5630/tembl.jpg
http://img526.imageshack....430/temblak.jpg

Maciek Nowak

Hejka!
Oprawa broni bialej to fachowo wszystko, co nie jest głownia - a potocznie wlasnie to co wymieniles w poscie powyzej. Bodajze, w "rzeczywistej" szabli podoficerskiej inna byla tez liczba oplotow na rekojesci.

Jesli mnie pamiec nie myli, w Regulaminie Piechoty jest sporo o poruszeniach z szabla.

B. ciekawy i prawie wyczerpujacy artykul o szablach wz 21/22 znalezc mozna pod adresem:
http://www.weu1918-1939.p...zable_1921.html

piotrek

Jeśli mnie pamięć nie myli, rękojeści szabli podoficerskie nie były obciagane skórą, a miały drewnianą oprawę, tak jak żołnierskie. Musztra piesza szablą jest zdaje się taka sama we wszystkich rodzajach wojsk. Bronie jezdne miały do tego całą gamę zasad dotyczących musztry konno.