C Y T A D E L A Strona Główna C Y T A D E L A
Forum dyskusyjne "CYTADELI"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Kopia pasa wz. 31 dla podchorążych i ułanów z cenzusem
Autor Wiadomość
piotrek
[Usunięty]

Wysłany: Śro 23 Lut, 2011   Kopia pasa wz. 31 dla podchorążych i ułanów z cenzusem

Tak przy okazji... Pas wz. 31 w wersji dla podchorążych i ułanów z cenzusem :

 
 
Maciek Nowak 

Dołączył: 28 Lut 2005
Posty: 684
Skąd: II Rzeczpospolita
Wysłany: Śro 23 Lut, 2011   

Nie tylko dla nich, takze dla podofocerow wyzszych, od sierzanta w gore ;)
 
 
piotrek
[Usunięty]

Wysłany: Śro 23 Lut, 2011   

Co do zasady dla tych, którym przysługiwała etatowo szabla. Zależało to również od okresu. Reformy mundurowe z połowy lat 30-tych nieco tu pozmieniały. Starszym podoficerom (wachmistrz, starszy wachmistrz i równorzędni) zezwolono nosić poza służbą pas oficerski (Dz. Roz. nr 12 z 10 sierpnia 1936 r. poz. 135), oczywiście bez poprzeczki. Podchorążowie szkół zawodowych, rezerwy, podoficerowie i szeregowcy z cenzusem mieli nosić pas główny dla szeregowych, z przyszytymi strzemiączkami do szabli (Dz. Rozk. nr 6 z 1935 r. poz. 146 pkt. 3 ; Dz. Rozk. nr 2 z 1936 r. poz. 21 rozdział A pkt. c).Wcześniej podchorążym wolno było nosić poza służbą pas typu oficerskiego, z czego skrzętnie skorzystali i nie zaprzestali po wejściu w życie nowych przepisów.
 
 
Rzadki 


Dołączył: 20 Maj 2010
Posty: 329
Skąd: Civitas Kielcensis
Wysłany: Sob 26 Lut, 2011   

Hmmm... tak więc zgodnie z powyższym, pas ten winien nosić oznaczenie wz. 35, lub wz. 36, uwzględniając zapisy, w których się pojawia, szczególnie ten z jego rysunkiem w Dz. Rozk. z grudnia 1935 roku, do którego odwołuje się ten późniejszy.
Zresztą pas ten jako wz. 35 określa też sam Leszek Zachuta w "Zawieszeniach broni białej", na s. 127, z kolei na następnej podając już, iż "Pasy główne wz. 36 wykonywane były w dwóch odmianach, ze strzemionkami (sic!) do zawieszenia białej broni i bez." Trochę to zagmatwane. :]
Jednak z lektury tych rozkazów wynika, że szabla mogła przysługiwać także kapralom i plutonowym z cenzusem, chyba, że się mylę? Pytanie w jakich sytuacjach występowali oni przy szabli? Czy np. w poczcie sztandarowym? Ale nie wiem, jaki żołnierz najniższy stopniem mógł być pocztowym (a chyba tylko podoficerowie starsi) i czy był to żołnierz tylko zawodowy?
Inna rzecz, że pas podoficerski wprowadzono przed pasem dla szeregowych wz. 36 i stąd rodzi się pytanie o jego wygląd - czy posiadał on wymiary i klamrę takie jak pas wz. 31, czy był już np. węższy, tak jak wz. 36?
Swoją drogą ładne kopie tych pasów robi Horhe, pokazywał chyba fotki w temacie o dokładności wykonania elementów skórzanych.
POZDRAWIAM.
 
 
piotrek
[Usunięty]

Wysłany: Sob 26 Lut, 2011   

Szabla przysługiwała etatowo wszystkim żołnierzom broni jezdnych (kawalerii i artylerii konnej), w tej sprawie zatem sprawa jest dość prosta. Jak było w piechocie, nie wiem.

Jeśli chodzi o skład pocztu chorągwianego, to winien wyglądać następująco :
podporucznik, chorąży, dwóch sierżantów/starszych sierżantów.

Poczet sztandarowy (w broniach jezdnych) :
1 szereg - młodszy oficer, podoficer sztandarowy, podoficer podsztandarowy
2 szereg - trzech szeregowych

Podoficer sztandarowy/chorąży występuje bez szabli.
 
 
Rzadki 


Dołączył: 20 Maj 2010
Posty: 329
Skąd: Civitas Kielcensis
Wysłany: Sob 26 Lut, 2011   

No właśnie, to ciekawe, bo na zdjęciach pocztów sztandarowych piechoty, chorążych widuje się przy szablach.
 
 
piotrek
[Usunięty]

Wysłany: Sob 26 Lut, 2011   

Też zauważyłem tę prawidłowość i występuje ona najczęściej w piechocie właśnie. Z praktycznego punktu widzenia to dalece nieuzasadnione. Lewa dłoń musi bowiem przytrzymywać szablę, by nie zaplątała się pomiędzy nogami, wszelkie ruchy i zmiany chwytów sztandarem wymagają drugiej ręki (choćby oddawanie nim honorów w marszu), co powoduje ryzyko takiego właśnie wypadku. Komu kiedykolwiek szabla zaplątała się między nogami, wie o co chodzi.

Szable u chorążych zdarzały się również i w kawalerii :

http://1psk.org.pl/intro.php
 
 
Rzadki 


Dołączył: 20 Maj 2010
Posty: 329
Skąd: Civitas Kielcensis
Wysłany: Sob 26 Lut, 2011   

Bardzo ciekawa fotka. Widzę, że dwóch pocztowych nie ma koalicyjek przy pasach, a ponadto jeden z nich to plutonowy, czyli młodsi podoficerowie także mogli występować w składzie pocztu. Wreszcie moje wątpliwości zostały rozwiane. :)
 
 
piotrek
[Usunięty]

Wysłany: Sob 26 Lut, 2011   

Koalicyjkę ma tylko oficer, podoficerowie nigdy ich nie nosili.
 
 
Rzadki 


Dołączył: 20 Maj 2010
Posty: 329
Skąd: Civitas Kielcensis
Wysłany: Sob 26 Lut, 2011   

No tak, ale wnosząc z powyższych zapisów, myślałem, że tylko poza służbą, a normalnie nosili pasy żołnierskie, lub właśnie podoficerskie wz. 35. Jak widać praktyka i w tym zakresie bywała odmienna.
 
 
piotrek
[Usunięty]

Wysłany: Nie 27 Lut, 2011   

Koalicyjka przysługiwała wyłącznie oficerom. O ile pasy oficerskie były w pewnych okresach dozwolone do noszenia dla podoficerów i podchorążych poza służbą, to nigdy z koalicyjką.
 
 
Pathe 


Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 152
Skąd: GRH BMAP
Wysłany: Nie 27 Lut, 2011   

Piotr, nie wyłącznie, bo z tego co pamiętam poprzeczkę, czyli koalicyjkę nosił także chorąży, chyba, że się mylę.
 
 
piotrek
[Usunięty]

Wysłany: Nie 27 Lut, 2011   

Chorąży tak, ale jemu przysługiwała nawet w służbie.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group