C Y T A D E L A Strona Główna C Y T A D E L A
Forum dyskusyjne "CYTADELI"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Podchorążowie, podchorążowie...
Autor Wiadomość
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 900
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Nie 01 Sty, 2023   

blazlov napisał/a:
WOW....będą to gdzieś jakoś upubliczniać?


Tak, jak najbardziej - nowy grant jaki dostali pozwoli zeskanować i opracować kolejne ok. 3tys klatek. I jeszcze zostanie... Więcej poczytasz o tym tutaj: http://albom.pl/projekty/

Część rzeczy wydano również w postaci albumów (do tej pory dwa). Pojechałem na spotkanie lobbować za wojskowym albumem. Pan Grzegorz jest bardzo otwarty, ale powiedział jednocześnie że wszystko ogranicza jedynie temat finansów. Jak znalazłyby się odpowiednie fnanse, to chętnie udostępnią wojskowe zdjęcia Augustisa do osobnego wydawnictwa stricte wojskowego. Grzegorz Dąbrowski od lat zajmuje się konserwacją i digitalizacją liczącego ponad 10 tys. klatek zbioru Augustisa. Sukcesywnie dodaje kolejne fragmenty kolekcji, uzupełniając je opisami i szukając do nich ciekawych kontekstów.
 
 
kiler


Dołączył: 07 Mar 2009
Posty: 479
Skąd: KRK
Wysłany: Pon 02 Sty, 2023   

bolas napisał/a:
Pan Grzegorz jest bardzo otwarty, ale powiedział jednocześnie że wszystko ogranicza jedynie temat finansów. Jak znalazłyby się odpowiednie fnanse, to chętnie udostępnią wojskowe zdjęcia Augustisa do osobnego wydawnictwa stricte wojskowego.


Czyli co, Patronite?
 
 
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 900
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Śro 11 Sty, 2023   

Kolejna piękna fota, niestety nieopisana:
 
 
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 900
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Nie 22 Sty, 2023   

Nowości od Augustisa, kolejne scenki z Białegostoku z drugiej połowy lat 30. Tym razem niestety nie znamy dokładnej daty, ale zdjęcia dalej super ciekawe.

 
 
kiler


Dołączył: 07 Mar 2009
Posty: 479
Skąd: KRK
Wysłany: Wto 31 Sty, 2023   

Na 3-cim zdjęciu znów "niepoprawnie" naszyta taśma podchorążego rezerwy.
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3892
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Wto 31 Sty, 2023   

już mówilismy is swiadczy to o pierwszym roczniku, który miał te galony naszyte w roku ich wprowadzenia. Potem bład skorygowano. Ten sposób naszycia to "probież do datowania niepodpisanych zdjęć".
 
 
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 900
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Wto 07 Lut, 2023   

Kolejne fajne zdjęcie, niestety z jakiejś aukcji ze złośliwym sprzedającym :)
 
 
kiler


Dołączył: 07 Mar 2009
Posty: 479
Skąd: KRK
Wysłany: Śro 08 Lut, 2023   

E tam złośliwy - co trzeba widać, a że nie użyjesz bez zgody albo fotoszopa do innych celów... ;-)

Inna sprawa że chętnie bym kupił do swojej kolekcji...
 
 
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 900
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Wto 21 Lut, 2023   

Kolejne z grupek na FB, opisane ponoć na rewersie "8 czerwca 1939"
 
 
kiler


Dołączył: 07 Mar 2009
Posty: 479
Skąd: KRK
Wysłany: Śro 12 Kwi, 2023   

Z kronikarskiej skrupulatności wypada mi wspomnieć, że w zeszły czwartek ukazała się pierwsza część tomiku WLU dotyczącego podchorążych, którego współautorem jest czasem tu zaglądający Paweł Janicki.

Pierwsza część to ogólny opis przedwojennego szkolnictwa wojskowego, więc tym bardziej oczekuję części drugiej, w której być może (przynajmniej taką mam nadzieję) pojawią się smaczki mundurowe, itp.
Niemniej jednak w części pierwszej znalazła się ta śliczna fotka dwóch podchorążych art. plot. datowana na 1936 rok.

Jeśli dobrze kojarzę to podchorążowie noszą ubiór garnizonowy dla składania wizyt oficjalnych (kordziki oraz wydaje mi się, że noszą białe rękawiczki). Nowiusieńkie kurtki wz.36 obszyte są patkami starego typu, które w mojej prywatnej nomenklaturze określiłem jako "zambrowsko-modlińskie" (tak jak na wklejanym przeze mnie na początku tego wątku mundurze słuchacza kursu na Dniach Krakowa z czerwca 1937).
Jak widać z tego zdjęcia w niektórych formacjach od samego początku zrozumiano treść rozkazu wprowadzającego taśmę podchorążacką i sposób jej naszywania.
Widzę też, że podchorążowie ci noszą pasy oficerskie bez koalicyjek - jeśli dobrze kojarzę w późniejszym okresie odebrano słuchaczom kursów i podchorążym prawo do ich noszenia zastępując je pasami dla szeregowych z d-ringami do przypinania broni białej.
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3892
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Śro 12 Kwi, 2023   

kiler napisał/a:

Jeśli dobrze kojarzę to podchorążowie noszą ubiór garnizonowy dla składania wizyt oficjalnych (kordzik oraz wydaje mi się, że mają na rękach białe rękawiczki).


Warto przypomnieć, że "garnizonowy" w tym okresie to kategoria ogólna w skład której dopiero wchodziło kilka konkretnych rodzajów ubiorów i jako taka w zasadzie nie była używana dla określenia dokładnego rodzaju ubioru. Używając ogólnego określenia "garnizonowy" bardziej zatem odnoszono się do przeznaczenia samych przedmiotów umundurowania jak np czapka niż do nazywania konkretnego całego ubioru jako logicznej całości złożonej z elementów umundurowania, oporządzenia, uzbrojenia, odznak i oznaczeń.
Ubiory wchodzące w skład ogólnego pojęcia "garnizonowy" nosiły następujące nazwy:
- służbowy zwykły
- służbowy uroczysty
- pozasłużbowy ( określany bardziej potocznie także jako wyjściowy a u kadry zawodowej jako
codzienny)
- wieczorowy ( potocznie określany też jako galowy).


Widzimy dwóch podchorążych rezerwy artylerii przeciwlotniczej w ubiorach pozasłużbowych.
Noszą umundurowanie czesankowe i obuwie - własne - które to z zasady akceptowane i przeznaczane było właśnie do ubioru pozasłużbowego. Pasy typu oficerskiego u szeregowych i noszenie broni bocznej w tamtym okresie:
"Poza służbą zezwalam wszystkim podoficerom zawodowym, uczniom szkół pchor. i szkół pchor. rez., oraz tym absolwentom szkół pchor. rez., którzy je
z wynikiem pomyślnym ukończyli — na noszenie pasa
głównego typu oficerskiego (bez paska przez ramię)
według wzoru, zatwierdzonego Dz. Rozk. Nr 97/19
oraz na używanie żabki i ruków (do kordzika), przypinanych do pasa głównego, wzoru przepisanego dla oficerów." - rozkaz z roku 1931 będący w mocy w roku 1936.
 
 
kiler


Dołączył: 07 Mar 2009
Posty: 479
Skąd: KRK
Wysłany: Śro 12 Kwi, 2023   

ArturS napisał/a:

Warto przypomnieć, że "garnizonowy" w tym okresie to kategoria ogólna w skład której dopiero wchodziło kilka konkretnych rodzajów ubiorów i jako taka w zasadzie nie była używana dla określenia dokładnego rodzaju ubioru. Używając ogólnego określenia "garnizonowy" bardziej zatem odnoszono się do przeznaczenia samych przedmiotów umundurowania jak np czapka niż do nazywania konkretnego całego ubioru jako logicznej całości złożonej z elementów umundurowania, oporządzenia, uzbrojenia, odznak i oznaczeń.
Ubiory wchodzące w skład ogólnego pojęcia "garnizonowy" nosiły następujące nazwy:
- służbowy zwykły
- służbowy uroczysty
- pozasłużbowy ( określany bardziej potocznie także jako wyjściowy a u kadry zawodowej jako
codzienny)
- wieczorowy ( potocznie określany też jako galowy).


Może powinienem trochę bardziej uściślić: chodziło mi ubiór garnizonowy w wersji dla składania wizyt oficjalnych.


ArturS napisał/a:
Widzimy dwóch podchorążych rezerwy artylerii przeciwlotniczej w ubiorach pozasłużbowych.


W identyfikacji posłużyłem się tomikiem WLU o mundurach garnizonowych autorstwa Pawła Janickiego, gdzie podział jest nieco inny (screen poniżej). Wyznacznikiem był kordzik, który u Pawła występuje tylko w ubiorze służbowym, do składania wizyt oficjalnych i wieczorowym. Wieczorowy odpadał w przedbiegu, a do służbowego były rękawiczki brązowe. Natomiast w spisie należności ubioru pozasłużbowego u Pawła nie ma broni białej.


ArturS napisał/a:

Pasy typu oficerskiego u szeregowych i noszenie broni bocznej w tamtym okresie:
"Poza służbą zezwalam wszystkim podoficerom zawodowym, uczniom szkół pchor. i szkół pchor. rez., oraz tym absolwentom szkół pchor. rez., którzy je
z wynikiem pomyślnym ukończyli — na noszenie pasa
głównego typu oficerskiego (bez paska przez ramię)
według wzoru, zatwierdzonego Dz. Rozk. Nr 97/19
oraz na używanie żabki i ruków (do kordzika), przypinanych do pasa głównego, wzoru przepisanego dla oficerów." - rozkaz z roku 1931 będący w mocy w roku 1936.


A dobrze kojarzę, że ten przepis został później zmieniony i przywilej pasów oficerskich dla podchorążych został im odebrany?
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3892
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Śro 12 Kwi, 2023   

kiler napisał/a:
Może powinienem trochę bardziej uściślić: chodziło mi ubiór garnizonowy w wersji dla składania wizyt oficjalnych.


Jeszcze raz. Ubiór garnizonowy to pojęcie szerokie, ogólne obejmujące konkretne ubiory, mające swoje nazwy. Funcjonalnie to ogólne pojęcie ma wyraźnie odseparować ubiór polowy ( który także jest pojęciem ogólnym - gdzie mamy z kolei dwa konkretne typy - ubiór ćwiczebny i ubiór bojowy- również różniace się między sobą).
W tym przypadku prawidłowym określeniem ubioru używanego do składania wizyt służbowych byłby ubiór służbowy zwykły. Do składania wizyt oficjalnych, jednak bez charakteru służbowego- ubiór pozasłuzbowy. - Ten widoczny na zdjęciach w realiach roku 1936 takim właśnie jest. Obaj podchorążowie noszą ubiory pozasłużbowe, jak najbardziej odpowiednie właśnie do składania wizyt oficjalnych, o charakterze prywatnym za dnia.


kiler napisał/a:
W identyfikacji posłużyłem się tomikiem WLU o mundurach garnizonowych

OK, rozumiem. Ja natomiast w okreslaniu i nazywaniu posługuję się przedwojennymi materiałami źródłowymi jak dzienniki rozkazów MS Wojsk dotyczące danego okresu, poradniki służbowe, regulaminy wewnętrzne szkół podchorążych.
Kordzik to broń boczna noszona nie tylko do ubioru służbowego, wieczorowego ale można ja było nosić do ubioru pozasłużbowego komu przysługiwała. Minister Spraw Wojskowych jasno zezwalał na jej noszenie także poza służbą. Szczególnie w przypadku wizyt oficjalnych o charakterze prywatnymi - czasie prywatnym i to właśnie było zasadniczym powodem tego przyzwolenia.
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3892
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Śro 12 Kwi, 2023   

kiler napisał/a:
A dobrze kojarzę, że ten przepis został później zmieniony i przywilej pasów oficerskich dla podchorążych został im odebrany?


To wiązane jest z wprowadzeniem pasa dla szeregowych wz. 36 ze strzemiączkami, obligatoryjnego wg rozkazu od roku 1938 dla podoficerów zawodowych i podchorążych.
Ja w tym widzę raczej porządkowanie i chęć uładzenia ze strony władz wojskowych niż odbieranie prawa.
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3892
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Śro 12 Kwi, 2023   

Dodam jeszcze, że pojęcie "ubiór garnizonowy" miało z kolei zupełnie inne znaczenie przed rokiem 1929.
W okresie 1919-1929 Był to wówczas zupełnie osobny rodzaj ubioru wojskowego - odrębny od ubioru służbowego czy , pozasłużbowego... Warto o tym pamiętać i mieć to na uwadze przeglądając fotki z szerokiego przekroju czasowego i próbując określać " co widzimy konkretnie".
 
 
kiler


Dołączył: 07 Mar 2009
Posty: 479
Skąd: KRK
Wysłany: Śro 12 Kwi, 2023   

Dzięki za rozjaśnienie zagadnienia. Ciekawe na czym Paweł opierał się prezentując taką klasyfikację. Nie za bardzo pasuje mi również u niego ubiór ćwiczebny zaliczony do kategorii ubioru garnizonowego - też skłaniałbym się raczej do tego, że to typ ubioru polowego.
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3892
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Śro 12 Kwi, 2023   

Nie mam pojęcia.
Chociaż na podstawie tego co wiadomo o ubiorze wojskowym - przypuszczam, że zabrał w jednym miejscu wszystko - dodając do rodzajów ubiorów garnizonowych ( w rozumieniu po 1929) regulacje uszczegóławiajace dotyczące ubioru oficerów na odprawach i wystapieniach oficjalnych oraz towarzyskich ogłoszone w roku 1938, a wcześniej podawane w charakterze porad do ubioru służbowego bądź pozasłuzbowego czy wieczorowego oficerów.
Stąd w opisie ubioru np ubioru pozasłużbowego widczna jest elastyczność i alternatywa- biorąca pod uwagę wymogi zwyczajowe i okolicznosci spędzania czasu poza służbą. W rozkazach z 1938 jest podane uregulowanie tych spraw przez MSWojsk, jednak nie pamietam czy MSWojsk nadaje temu jakieś odrębne nowe nazwy.

Wspomniane regulacje z 1938 dotyczą jednak tylko korpusu oficerskiego a nie szeregowych ( do którego to korpusu przyporządkowywano podchorażych)
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3892
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Śro 12 Kwi, 2023   

Z tym ubiorem cwiczebnym jako "garnizonowym" to może być jakieś uproszczeni myślowe.
Normalnie ubiór ćwiczbeny był rodzajem polowego. Zołnierze przebywajacy na terenie garnizonu i bedąc skoszarowanymi, do zajęć na terenie koszar gdy nie pełnili służby lub w czasie wolnym na terenie koszar - nosili mundury kompletu ćwiczebnego, przeznaczonego prócz zajec na poligonie takze i do tego celu. Stąd tu wyczywam jakąś cheć powiązania tych okoliczności.
 
 
kiler


Dołączył: 07 Mar 2009
Posty: 479
Skąd: KRK
Wysłany: Śro 12 Kwi, 2023   

ArturS napisał/a:
Wspomniane regulacje z 1938 dotyczą jednak tylko korpusu oficerskiego a nie szeregowych ( do którego to korpusu przyporządkowywano podchorażych)


Dla korpusu szeregowych jest podany w dalszej części tomiku trochę inny podział niż dla oficerów:
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3892
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Czw 13 Kwi, 2023   

Nieżle poplątane- to jakby próba skrzyżowania starego podziału z nowym.

Nowy podział był w latach 30 niemal analogiczny do oficerskiego:

Ubiór polowy:
- bojowy
- ćwiczebny
Ubiór garnizonowy:
- ubiór służbowy uroczysty
- ubiór służbowy zwykły
- ubiór pozasłużbowy ( codzienny i do wyjścia)
- ubiór wieczorowy ( dotyczył tylko podoficerów zawodowych i podchorązych)

Na ten podział nakładały się okoliczności oraz specyfiką służby i związane z nią zarządzenia co do wyposażenia oraz zarządzenia związane z porą letnią i zimową.
istniały oczywiscie także ubiory specjalne, w tym roboczy ( stajenny) nie są one jednak ujmowane w klasyfikacji zasadniczej.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group