C Y T A D E L A

kiler · Dołączył: 07 Mar 2009 Posty: 479 Skąd: KRK

Czyli Twoim zdaniem raczej ten strzelec z cenzusem w mundurze wz.36 był anomalią jeśli to zdjęcie datować na przełom 1936/37?
Drugi taki przypadek ze wz.36 to ten podchorąży z Krakowa z czerwca 1937 - szkoda, że nie trafiłem jeszcze na zdjęcie większej grupy kursantów z tego okresu z koszar na ulicy, nomen-omen, Podchorążych w Krakowie, może coś więcej dałoby się powiedzieć na temat typu kurtek na tych kursach w tym okresie.

ArturS · Dołączył: 24 Sty 2005 Posty: 3817 Skąd: Z piechoty

Między innymi dlatego ta fotografia ( poza bardzo współczesną urodą dziewczyny) jest tak ciekawa.
Dokumentuje bowiem noszenie w okresie zimowych miesięcy 1936/37 przez strzelca z cenzusem wyjściowej, prywatnej kurtki nowego wzoru z węzykami nowego wzoru. Mówimy tu o okresie pomiędzy wejściem w życie obu rozkazów, lecz jeszcze przed upływem okresu jaki oba rozkazy podają jako obligatoryjny dla całej grupy podchorazych ( w przypadku kurtek) oraz patek ( dla całego wojska).
Dlatego własnie mundury kolegów naszego strzelca z cenzusem są typowe, przeciętne dla okresu przełomu 1936/37.

Fotografia z Krakowa była z kolei wykonana już po okresie, kiedy 1 kwietnia 1937 minął termin obligatoryjnego noszenia kurtek nowego wzoru przez wszystkich podchorążych.

ArturS · Dołączył: 24 Sty 2005 Posty: 3817 Skąd: Z piechoty

Listopad 1937. Przysięga podchorążych kursu SPR 14 DP - przy 57pp Wlkp:

A więc dobrze wydatowaliśmy zdjęcia z balu na 1936/37 :-)

Jak widzimy w listopadzie 1937 obowiązywały w 57pp Wlkp już nie numery, lecz nowo wprowadzone emblematy.

kiler · Dołączył: 07 Mar 2009 Posty: 479 Skąd: KRK

Poza tym wszyscy w spodniach wz.19 i owijaczach. Z tego co pisałeś to do kwietnia 1937 wszyscy podchorążowie mieli już nosić kurtki wz.36. Czy można z tego wnosić, że pod płaszczami ci kursanci mają mix kurtka wz.36 i spodnie wz.19?

Inna sprawa że ten podchorąży z mojej fotki musiał być takim poznańskim Lwem Sapiehą skoro stać go było na własny mundur najnowszego wzoru. Bodajże Radomyski wspominał, że Sapieha w trakcie pobytu w SPRK kupił sobie własny rkm wz.28, żeby samodzielne ćwiczyć składanie. Nie wiem ile w tym prawdy a ile złośliwości, ale anegdotka przednia.

ArturS · Dołączył: 24 Sty 2005 Posty: 3817 Skąd: Z piechoty

ArturS · Dołączył: 24 Sty 2005 Posty: 3817 Skąd: Z piechoty

I rzut oka na defilującą SP San 3 maja 1939.

Do tej pory byłem przekonany, ze to SP Piech, ( Sp San w helmach nie była widywana)
Jednak uzbrojenie - kbk wz 98, oraz sztandar świadczą , ze to nie SP Piech, lecz Sp San. No i ten odwrotnie założony bandolier... w Sp Piech żołądek z płucem można by pomylić i nic by się nie stało, ale bandolier byłby założony prawidłowo ;-)

kiler · Dołączył: 07 Mar 2009 Posty: 479 Skąd: KRK

Główną wskazówką są tu oznaczenia rocznika na rękawach: jeden szeroki pas i być może jeden mniejszy, trudno powiedzieć przy tej jakości zdjęcia, w każdym razie na pewno od IV rocznika wzwyż, a te występowały tylko w S P San.

Poza tym te hełmy to też niektórzy noszą ... jakoś tak w nieładzie, że tak się delikatnie wyrażę.

ArturS · Dołączył: 24 Sty 2005 Posty: 3817 Skąd: Z piechoty

I kolejne "the best off" - W Szkole Podchorążych Rezerwy Piechoty w Zambrowie rok 1933.
Ubiór ćwiczebny.

Ta fotografia była bezpośrednią inspiracją dla Galerii Postaci nr 26:
http://www.cytadela.aplus.pl/postac26.htm

bolas

I proszę, pozwolili mu zabrać prywatny aparat fotograficzny na zajęcia i wykonywać nim fotki.

kiler · Dołączył: 07 Mar 2009 Posty: 479 Skąd: KRK

Ładownice ma jakieś mało wypchane. (gdzieś to już chyba słyszałem, chyba nawet na sławetnym forum "Odkrywcy"

)

Rozumiem, że nie zawsze na ćwiczeniach mieli potrzebę nosić pełną jednostkę ognia, ale czy w WP nie było czegoś takiego jak wypełniacze, których używali w WH?

https://pl-pl.facebook.com/pionier39/photos/a.444220605850/10156341849865851

ArturS · Dołączył: 24 Sty 2005 Posty: 3817 Skąd: Z piechoty

Amunicja ślepa była wyliczana , nie miało to nic wspólnegp z "pełną dotacją" am. ostrej czasu wojny. Zależnie od ćwiczeń było to przeciętnie ok. 10 nabojów ślepych. Na strzelaniach szkolno-bojowych Ilość nb. zawsze wyliczona zgodnie z programem strzelań.

Dlatego często wysłużone łądownice bywają pozapadane.

kiler · Dołączył: 07 Mar 2009 Posty: 479 Skąd: KRK

Zauważone na FB Kaniowskich, moim zdaniem idealnie pasujące do tego wątku:

https://www.youtube.com/watch?v=7KOII7YX6Dw

Mnie osobiście zaciekawiło przemieszanie karabinów wz.98 i karabinków wz.29 w ramach jednego oddziału na zbiórce w początkowych minutach filmu.

ArturS · Dołączył: 24 Sty 2005 Posty: 3817 Skąd: Z piechoty

Gdzie widać kbk wz. 98?
Przyglądając się scenom zbiórki zauważyłem kb wz.98 i kbk wz. 29, z nałożonymi ochraniaczami.
To akurat jest obraz najzupełniej normalny w piechocie drugiej połowy lat 30 tych.

Takie spostrzeżenie w temacie - ogromnie ciężko zauważyć tu jakiekolwiek znamiona na umundurowaniu, świadczące o rym , że to podchorążowie. Mnie się to nie udało w żadnej ze scen...
Prowadzi to do wniosku, że do montażu filmu użyto scen z obozu letniego któregoś z pułków piechoty oraz większych ćwiczeń z udziałem kilku rodzajów broni - manewrów. O ile faktycznie "bory baranowickie" nie były tylko efektownym zabiegiem pobudzającym wyobraźnię widza, mogą być to żołnierze 20 DP.

Uwielbiam ten film ukazujący niemało szczegółów i tok dnia podczas obozu letniego.

kiler · Dołączył: 07 Mar 2009 Posty: 479 Skąd: KRK

ArturS · Dołączył: 24 Sty 2005 Posty: 3817 Skąd: Z piechoty

Podzielę się kapitalną fotografią z okresu, który obecnie najbardziej zaprząta mi uwagę jeśli idzie o podchorążych służby stałej tj warszawski okres SP Piech, przed wprowadzeniem zmian w umundurowaniu z roku 1927:

To jest fotografia ze schyłku 1926 roku lub początku 1927 - tuż przed zmianami reorgniazcyjnymi i zmianami w oznaczeniu na umundurowaniu kiedy to drugi i trzeci rok nauki przebiegał jeszcze w ramach SO - Szkoły Oficerskiej danego rodzaju broni.

Podchorążowie - słuchacze SO najprawdopodobniej II rocznika w ubiorach polowych.
Całość regulaminowa, każdy najdrobniejszy wymóg spełniony.

Jest to także kolejne zdjecie z warszawskiego okresu SP Piech/ SO , gdzie orzełek na hełmie jest pomalowany farbą ochronną. Bardzo charaktersytyczne i poza SP Piech nie miałem okazji tego więcej zauważyć.

ArturS · Dołączył: 24 Sty 2005 Posty: 3817 Skąd: Z piechoty

I wizerunek podchorążego SP z listopada 1927 roku w ubiorze służbowym, warta belwederska pełniona przez podchorążych SP Piech ( I rocznik).
Jeszcze nie ma pierwszej wersji galonów za lata nauki wprowadzonych podpisem i drukiem w tymże 1927 roku.

ArturS · Dołączył: 24 Sty 2005 Posty: 3817 Skąd: Z piechoty

Zmiana wart podczas tej samej okoliczności rok później - już w roku 1928 po zmianach w szkolnictwie wojskowym ( likwidacja szkół oficerskich, 2 i 3 rok w szkołach podchorążych danej broni ), kiedy zaistniały wprowadzone w roku 1928 galony na rękawach :

kiler · Dołączył: 07 Mar 2009 Posty: 479 Skąd: KRK

To teraz coś ode mnie. Podpis: "Grobowa mina czyli rychły koniec urlopu, Kraków 1938 - lato"

kiler · Dołączył: 07 Mar 2009 Posty: 479 Skąd: KRK

Kolejny portret z mojej kolekcji, datowany na 1938. Zdjęcie zrobione w Warszawie w atelier na ulicy Marszałkowskiej, więc pewnie na przepustce (być może z dywizyjnego kursu u "Wilków" w Dęblinie).

Kurtka "kazionna" kroju typu, jakim kiedyś chwalił się Paweł Sajewski (chodzi mi o ten mocno rozłożysty kołnierz):

https://forum.odkrywca.pl/topic/305774-mundur-wz-36-sukienny/

Dziwi trochę niedbały wygląd kursanta do takiego zdjęcia: przesunięta niedbale przesuwka na pasku rogatywki i zdaje się lekki zarost. No i te mocno niedopasowane patki, ale to już raczej nie jego wina.

Zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz - jak myślicie, pod szyją ma biały halsztuk, czy to raczej przydziałowa koszula?