C Y T A D E L A

[ArturS]

Nie majac tabel nie mozemy twierdzic iz nic nie widac i nic nie wiadomo...

Szczerze, to wołałbym trafić na wspomnienia zołnierza 2 czy 6 psp obdarzonego niezłym piórem niż tylko "tabelę mob naleznosci intendenckich".


-------------

" spotkaliśmy wystraszonego zołnierza - miał długie, niedbale załozone owijacze, spod hełmu wystawał daszek polówki, mówił ze jest z 1 pułku strzelców podhalańskich i ze się zgubił"

Mozna wykorzystac a mozna zlekcewazyc.

[lucjusz8]

A brakło mi dosłownie 2 miesiące - aby być może to zweryfikować
Podczas pisania przez Kaśkę licencjatu o Strzelcach Podhalańskich (kilka lat temu) - zmarł pan Tołcz - ostatni znany mi żyjący w Sanoku żołnierz 2 psp - późniejszy ogonowy strzelec pokładowy na Lancasterze w 300 Dywizjonie bombowym "Ziemi Mazowieckiej".

Józef Tołcz

[Sarna]

Cytat:

Cytuję opis: "gefangene in Sanok"

Właśnie - który to już raz, kiedy rozwiązanie zagadki paradoksalnie zawdzięczamy jedynie podpisom niemieckich zdjęć.

A propos rozkazów/dokumentów, w których są zawarte najważniejsze decyzje dotyczące umundurowania, wyposażenia i uzbrojenia oddziałów:
dlaczego lepiej nie zapytać się, czego się nie dowiemy bazując jedynie na zdjęciu?

Odpowiedź może być zaskakująca, bogata, wyczerpująca. Pomoże wskazać kto i gdzie rozkazał, jak wyglądały poszczególne baony i kompanie, kto i kiedy wrócił wprost z manewrów letnich a kto, gdzie i w jakich warunkach przeprowadzał mobilizację. Dokument kompletuje i scala wspomnienia uczestników, potrafi calkowicie zweryfikować ich wybiórczą pamięć, wyjaśnić szereg wątpliwości.

Poniżej jedynie próbka tego, czego można się spodziewać po dokumentach weryfikujących zdjęcia i wspomnienia:
6 psp
ofic. mob. - mjr. adm. piech. Karol Dyszyński
1 baon mjr Jan Wilczak /Sambor
2 baon ppłk Józef Gawlik /Drohobycz
3 baon mjr Stanislaw Amirowicz /Sambor

Rozk. X, załącznik X, Wytyczne materjałowe i zaopatrzeniowe
A. Uzbrojenie
B. Umundurowanie
(1. Oficerowie 2. Podoficerowie zaw. i nadterminowi 3. Szeregowcy sł. czynnej)
ad. 3
furażerka - 1 szt. zupelnie dobra, kolor jednolity
płaszcz suk. - 1 szt. zupełnie dobry, bez cerowań i łat, kolor jednolity, bez wyłogów, guziki przepisowe
bluza drelichowa - 1 szt. nowa,
spodnie - 1 para nowe,
spinacze do spodni rel. - 1 para, zup. dobre,
brezentowe, trzewiki juchtowe - 1 para nowe, dopasowane,
szalik płócienny - 2 szt. nowe,
koszula letnia - 3 szt. niełatana,
kalesony letnie - 3 pary,
chustka do nosa - 3 szt. nowe
onuce letnie - 3 pary, w miarę możności bawełniane
plecak - 1 sztuk, zup. dobry
menażki - wszystkie jednolite, przepisowe (kociołki), wewnątrz dobrze wybielone, zewnątrz pomalowane na kolor ochronny
chlebaki - nowe, bawelniane
plachta namiotowa - 1 szt. dobra
koc - 1 szt. dobra
pas główny - 2 szt. nowy i ćwiczebny
pas do spodni - 1 szt. dobry
troki skórzane - 5 szt. dobre
niezbędnik - 1 szt. dobry
manierka z kubkiem - 1 szt. dobra
przybory do czyszczenia - 1 szt. dobre
przybory do szycia - 1 szt. dobra
szczotka do zębów - 1 szt. dobra
Wszystkie sorty powinny być dobrane wg wielkości indywidualnie.

Otrzymują:
Dcy: 2, 5, 6 psp

W tabeli numery zestawów 1, 4, 9, 13, 15, 17

"Mozna wykorzystac a mozna zlekcewazyc."?

Cytat:

Cytuję opis: "gefangene in Sanok"

Właśnie - który to już raz, kiedy rozwiązanie zagadki paradoksalnie zawdzięczamy jedynie podpisom niemieckich zdjęć.

A propos rozkazów/dokumentów, w których są zawarte najważniejsze decyzje dotyczące umundurowania, wyposażenia i uzbrojenia oddziałów:
dlaczego lepiej nie zapytać się, czego się nie dowiemy bazując jedynie na zdjęciu?

Odpowiedź może być zaskakująca, bogata, wyczerpująca. Pomoże wskazać kto i gdzie rozkazał, jak wyglądały poszczególne baony i kompanie, kto i kiedy wrócił wprost z manewrów letnich a kto, gdzie i w jakich warunkach przeprowadzał mobilizację. Dokument kompletuje i scala wspomnienia uczestników, potrafi calkowicie zweryfikować ich wybiórczą pamięć, wyjaśnić szereg wątpliwości.

Poniżej jedynie próbka tego, czego można się spodziewać po dokumentach weryfikujących zdjęcia i wspomnienia:
6 psp
ofic. mob. - mjr. adm. piech. Karol Dyszyński
1 baon mjr Jan Wilczak /Sambor
2 baon ppłk Józef Gawlik /Drohobycz
3 baon mjr Stanislaw Amirowicz /Sambor

Rozk. X, załącznik X, Wytyczne materjałowe i zaopatrzeniowe
A. Uzbrojenie
B. Umundurowanie
(1. Oficerowie 2. Podoficerowie zaw. i nadterminowi 3. Szeregowcy sł. czynnej)
ad. 3
furażerka - 1 szt. zupelnie dobra, kolor jednolity
płaszcz suk. - 1 szt. zupełnie dobry, bez cerowań i łat, kolor jednolity, bez wyłogów, guziki przepisowe
bluza drelichowa - 1 szt. nowa,
spodnie - 1 para nowe,
spinacze do spodni rel. - 1 para, zup. dobre,
brezentowe, trzewiki juchtowe - 1 para nowe, dopasowane,
szalik płócienny - 2 szt. nowe,
koszula letnia - 3 szt. niełatana,
kalesony letnie - 3 pary,
chustka do nosa - 3 szt. nowe
onuce letnie - 3 pary, w miarę możności bawełniane
plecak - 1 sztuk, zup. dobry
menażki - wszystkie jednolite, przepisowe (kociołki), wewnątrz dobrze wybielone, zewnątrz pomalowane na kolor ochronny
chlebaki - nowe, bawelniane
plachta namiotowa - 1 szt. dobra
koc - 1 szt. dobra
pas główny - 2 szt. nowy i ćwiczebny
pas do spodni - 1 szt. dobry
troki skórzane - 5 szt. dobre
niezbędnik - 1 szt. dobry
manierka z kubkiem - 1 szt. dobra
przybory do czyszczenia - 1 szt. dobre
przybory do szycia - 1 szt. dobra
szczotka do zębów - 1 szt. dobra
Wszystkie sorty powinny być dobrane wg wielkości indywidualnie.

Otrzymują:
Dcy: 2, 5, 6 psp

W tabeli numery zestawów 1, 4, 9, 13, 15, 17

"Mozna wykorzystac a mozna zlekcewazyc."?

[Sarna]

Najcenniejsze relacje - relacje służbowe, spisane niedługo po zakończeniu działań, spoczywają w archiwach za granicą, np. w Instytucie Polskim - Muzeum Sikorskiego w Londynie. Poniżej fragm. jednej z publikacji muzeum z 1989 r.:
O.Z. 11 D.P. Pozost. 49 p.p. Baon /z 49 i 53 p.p./
Daszkiewicz Witold Karol podporucznik służby stałej - piechota.
Funkcja przed wojną: d-ca plutonu w 49 p.p. Kołomyja.
Funkcja w czasie działań wojennych: d-ca komp. Ośrodka Zapasowego 49 p.p. w Kołomyi od dnia 31 VIII do 18 IX 1939
relacja - Paryż, 31 stycznia 1940:

Najcenniejsze relacje - relacje służbowe, spisane niedługo po zakończeniu działań, spoczywają w archiwach za granicą, np. w Instytucie Polskim - Muzeum Sikorskiego w Londynie. Poniżej fragm. jednej z publikacji muzeum z 1989 r.:
O.Z. 11 D.P. Pozost. 49 p.p. Baon /z 49 i 53 p.p./
Daszkiewicz Witold Karol podporucznik służby stałej - piechota.
Funkcja przed wojną: d-ca plutonu w 49 p.p. Kołomyja.
Funkcja w czasie działań wojennych: d-ca komp. Ośrodka Zapasowego 49 p.p. w Kołomyi od dnia 31 VIII do 18 IX 1939
relacja - Paryż, 31 stycznia 1940:

[ArturS]

[Sarna]

Mój tekst to skomponowany w jeden, hipotetyczny dokument, nie żaden oryginał!
Napisałem tylko - czego można się spodziewać, bez dat i numerów, wyliczając przedmioty umundurowania letniego (nie tylko kurteczkę-czapeczkę).
Nazwiska właściwe, z rocznika oficerskiego 1939, ale reszta hipotetyczna - oryginału trzeba dopiero poszukać, chcę tym spisem zaszczepić głód zdobywania źródeł, niekoniecznie z pierwszej ręki.

Dlaczego widać mundury sukienne obu wzorów - to również wymaga źródeł dokumentalnych, bowiem na zdjęciach - zwłaszcza jeńców - są na bank żołnierze z różnych oddziałów. Symbolicznym widokiem jest za mały drelich pchor. na grzbiecie żołnierza (oficera?) na pierwszym planie 'gefangenen bei Sanok'. Niewątpliwie mogą tam być żołnierze z OZ-ów.

Polecam powyższą lekturę relacji ppor Daszkiewicza - jakie drelichy i buty dostali, gdzie spodziewano się otrzymać dobre umundurowanie. Gigantyczna masa szczegółów zapisanych w styczniu 1940 r.

Mój tekst to skomponowany w jeden, hipotetyczny dokument, nie żaden oryginał!
Napisałem tylko - czego można się spodziewać, bez dat i numerów, wyliczając przedmioty umundurowania letniego (nie tylko kurteczkę-czapeczkę).
Nazwiska właściwe, z rocznika oficerskiego 1939, ale reszta hipotetyczna - oryginału trzeba dopiero poszukać, chcę tym spisem zaszczepić głód zdobywania źródeł, niekoniecznie z pierwszej ręki.

Dlaczego widać mundury sukienne obu wzorów - to również wymaga źródeł dokumentalnych, bowiem na zdjęciach - zwłaszcza jeńców - są na bank żołnierze z różnych oddziałów. Symbolicznym widokiem jest za mały drelich pchor. na grzbiecie żołnierza (oficera?) na pierwszym planie 'gefangenen bei Sanok'. Niewątpliwie mogą tam być żołnierze z OZ-ów.

Polecam powyższą lekturę relacji ppor Daszkiewicza - jakie drelichy i buty dostali, gdzie spodziewano się otrzymać dobre umundurowanie. Gigantyczna masa szczegółów zapisanych w styczniu 1940 r.

[lucjusz8]

Szczerze mówiąc to przez szmat czasu myślałem, że na tym zdjęciu widać pchor. broni jezdnych (jakiś taboryta/art./konny zwiadowca)?

Choć faktycznie - teraz widać, że rękawy nie powinny być aż takie krótkie.

[ArturS]

[Sarna]

Nadal bardzo mało wiemy na ten temat, bowiem choć kluczowym był Okręgowy Zakład Gospodarczy Intendentury i Okręgowy Zakład Mundurowy - Przemyśl, DOK Nr X, z Rejonowych Zakładów należałoby wymienić:
Równe, Bielsko-Biała/filia Nowy Sącz, Tarnów, Tarnopol (w Złoczowie)/filia Brzeżany, Stanisławów/filia Kołomyja, Jarosław, Stryj.

To cała masa danych: wiemy, jak źle było w Stryju, ale nie mamy równoznacznych informacji o pozostałych magazynach. Na pewno tak bardzo niekorzystnej sytuacji jak tam wszędzie nie było.
O tym, jak dziewiczy to temat, jak mało rozpoznany przez historyków zajmujących się przez lata głównie taktyką walki - pisze w swojej prekursorskiej pracy "Operacyjna Służba Sztabów" prof. Rezmer.

Nadal bardzo mało wiemy na ten temat, bowiem choć kluczowym był Okręgowy Zakład Gospodarczy Intendentury i Okręgowy Zakład Mundurowy - Przemyśl, DOK Nr X, z Rejonowych Zakładów należałoby wymienić:
Równe, Bielsko-Biała/filia Nowy Sącz, Tarnów, Tarnopol (w Złoczowie)/filia Brzeżany, Stanisławów/filia Kołomyja, Jarosław, Stryj.

To cała masa danych: wiemy, jak źle było w Stryju, ale nie mamy równoznacznych informacji o pozostałych magazynach. Na pewno tak bardzo niekorzystnej sytuacji jak tam wszędzie nie było.
O tym, jak dziewiczy to temat, jak mało rozpoznany przez historyków zajmujących się przez lata głównie taktyką walki - pisze w swojej prekursorskiej pracy "Operacyjna Służba Sztabów" prof. Rezmer.

[ArturS]

Przed laty ta wlasnie lektura otworzyla mi oczy na sprwy organizacji ówczsnego wojska wogóle... i pomaga nadal

[Sarna]

Na kształt wojska wpływa rozkaz (tabela jest jedynie graficzną częścią załącznika do rozkazu). To jest fundament, który trzeba poznać, aby móc wiarygodnie odnosić się co do jego wykonania - opisywanych póżniej w relacjach, wspomnieniach czy nawet na wypływających dziś na aukcjach/forach niemieckich zdjęciach.
Nie zapominajmy też o innych walczących formacjach, niekoniecznie słabo umundurowanych.
Co wiemy o Samborskim Batalionie ON walczącym w odwodzie d-cy Grupy Operacyjnej "Jasło"? To były, mobilizowane przez 6 psp., 3 kompanie: "Sambor", "Drohobycz", "Borysław".

Na kształt wojska wpływa rozkaz (tabela jest jedynie graficzną częścią załącznika do rozkazu). To jest fundament, który trzeba poznać, aby móc wiarygodnie odnosić się co do jego wykonania - opisywanych póżniej w relacjach, wspomnieniach czy nawet na wypływających dziś na aukcjach/forach niemieckich zdjęciach.
Nie zapominajmy też o innych walczących formacjach, niekoniecznie słabo umundurowanych.
Co wiemy o Samborskim Batalionie ON walczącym w odwodzie d-cy Grupy Operacyjnej "Jasło"? To były, mobilizowane przez 6 psp., 3 kompanie: "Sambor", "Drohobycz", "Borysław".

[ArturS]

[Sarna]

Dowcip polega na tym, że Bat. ON Sambor/w odwodzie d-cy GO 'Jasło'/ był lepiej wyposażony (mundury, rkm-y wz. 15, amunicja) niż niejeden OZ.

Dowcip polega na tym, że Bat. ON Sambor/w odwodzie d-cy GO 'Jasło'/ był lepiej wyposażony (mundury, rkm-y wz. 15, amunicja) niż niejeden OZ.

[Sarna]

Artur, zobacz - per analogiam do 22 DPG - to:

"Z dnia 12 na 13 września OZ 11 DP Strzelcow Karpackich likwiduje się i każdy OZ każdego pułku organizuje osobny pułk.
Do pułku organizowanego z Ośrodka 48 P.S.K. wchodzą I i II batalion ON oraz III batalion z Ośrodka, dozbrojony w kb z 53 pp i częściowo rkmy. Pozostała nadwyżka 1800 rezerwistów bez broni, częściowo umundurowanych w drelichy, odmaszerowała do Stanislawowa."

- relacja kpt. B. Nitki (ppor. adjutanta ppłk Józefa Szeląga w pułku "Szeląg", spisana 14 X 1974 r.)

Artur, zobacz - per analogiam do 22 DPG - to:

"Z dnia 12 na 13 września OZ 11 DP Strzelcow Karpackich likwiduje się i każdy OZ każdego pułku organizuje osobny pułk.
Do pułku organizowanego z Ośrodka 48 P.S.K. wchodzą I i II batalion ON oraz III batalion z Ośrodka, dozbrojony w kb z 53 pp i częściowo rkmy. Pozostała nadwyżka 1800 rezerwistów bez broni, częściowo umundurowanych w drelichy, odmaszerowała do Stanislawowa."

- relacja kpt. B. Nitki (ppor. adjutanta ppłk Józefa Szeląga w pułku "Szeląg", spisana 14 X 1974 r.)

[Sarna]

A jeszcze wracając do Rezmera - na temat umundurowania jest tylko jeden akapit (rozdz. "Przygotowania służb do wojny. Służba intendentury", str. 138):

"Jeśli chodzi o problem umundurowania, to zgromadzone przez intendenturę zapasy pozwalały na pełne wyposażenie mobilizowanych oddziałów. Zapasy te umieszczono również przy oddziałach mobilizujących, eliminując w ten sposób konieczność organizowania transportu w gorącym okresie mobilizacji. Częściowe niewykorzystanie zapasów spowodowała zbyt późna a tym samym niedokończona mobilizacja (głównie w oddziałach stacjonujących na terenach na zachód od Wisły), wskutek czego rezerwiści cofali się nieumundurowani, podczas gdy wiele kompletów umundurowania niszczono. Ewakuacja ze skladnic na terenach zachodnich wszystkich nadwyżek mundurowych zostala przeprowadzona jeszcze w okresie pokoju."

Pozostaje pytanie - dlaczego więc źle było i na wschodzie? Co z nadwyżkami ewakuowanymi jeszcze przed wrześniem? Tu Rezmer milczy.

We wszystkich 27 składnicach intendenckich można było pomieścić 60 mln porcji żywnościowych "W" dla ludzi i 20 mln "W" dla koni, co w pełni pokrywało zaopatrzenie dla 1,5 mln żołnierzy na 40 dni wojny. A zapas mundurowy?

A jeszcze wracając do Rezmera - na temat umundurowania jest tylko jeden akapit (rozdz. "Przygotowania służb do wojny. Służba intendentury", str. 138):

"Jeśli chodzi o problem umundurowania, to zgromadzone przez intendenturę zapasy pozwalały na pełne wyposażenie mobilizowanych oddziałów. Zapasy te umieszczono również przy oddziałach mobilizujących, eliminując w ten sposób konieczność organizowania transportu w gorącym okresie mobilizacji. Częściowe niewykorzystanie zapasów spowodowała zbyt późna a tym samym niedokończona mobilizacja (głównie w oddziałach stacjonujących na terenach na zachód od Wisły), wskutek czego rezerwiści cofali się nieumundurowani, podczas gdy wiele kompletów umundurowania niszczono. Ewakuacja ze skladnic na terenach zachodnich wszystkich nadwyżek mundurowych zostala przeprowadzona jeszcze w okresie pokoju."

Pozostaje pytanie - dlaczego więc źle było i na wschodzie? Co z nadwyżkami ewakuowanymi jeszcze przed wrześniem? Tu Rezmer milczy.

We wszystkich 27 składnicach intendenckich można było pomieścić 60 mln porcji żywnościowych "W" dla ludzi i 20 mln "W" dla koni, co w pełni pokrywało zaopatrzenie dla 1,5 mln żołnierzy na 40 dni wojny. A zapas mundurowy?

[Sarna]

http://allegro.pl/68-pp-p...2198306687.html

http://allegro.pl/68-pp-p...2198306687.html

[kiler]

[lucjusz8]

Dzięki za sprostowanie - choć w mundurkach "ciemnej strony" za mocno nie siędzę - faktycznie bergmyca - była przodkiem feldmycy.
Na swoje usprawiedliwienie dodam, że chodziło tutaj bardziej o aspekt spolszczenia nazwy/kolokwializm niż wdawania się we wzory niemieckiego umundurowania.

[kiler]

Nie ma co się usprawiedliwiać - po prostu u nas w stowarzyszeniu jest grupa odtwarzająca Gebirgsjagerów, więc można powiedzieć, że jesteśmy przez nich "przeszkoleni" i na takie rzeczy nas uczulili.

Inna sprawa, że właśnie te rzadkie na ten okres wojny czapki i owijki zamiast saperek pozwalają z dużą dawką prawdopodobieństwa lokalizować niektóre niepodpisane niemieckie zdjęcia (jak to opisane w tym wątku).