C Y T A D E L A

[ArturS]

Ogladajac fotografie orkiestrantów mozna zaobserwaowac u ich pasów charakterystyczne torby na nuty:

http://www.odkrywca.pl/fo...tuu_copy158.jpg

Najgenialniejsze do tej pory zdjecie ukazujace ten element.

Zastanawia mnie czy torba ta była wykonanan z brezentu czy tez w całosci ze skory... czy tez w obu wersjach materiałwych?

Macie moze na ten temat swoje obserwacje i wnioski?

[Sarna]

To trębacze krakowskiego 6 pal z 1934 r. Czy najgenialniejsze?
Wątek poruszaliśmy
http://cytadela.aplus.pl/...opic.php?t=2224
---

Osobiście jestem przywiązany do wizerunku trębaczy 36 pp LA stojących na tarasie Komendy Miasta, podczas wieczornego capstrzyku 18 marca 1936 r., w przeddzień pierwszych po śmierci Imienin Marszałka.
http://audiovis.nac.gov.p...d126802316f4dd/

http://www.wojsko-polskie.pl/articles/view/184
- dotychczas znamy jedynie wykonanie sygnałów Słuchajcie wszyscy i Sygnał Wojska Polskiego na 4 trąbki.
Ale wyobraźcie sobie te przepiękne sygnały zagrane na 8 trąbek! A trzeba dodać, że to aksamitne dźwięki srebrnych kornetów w stroju B... najprawdopodobniej francuskich.
http://www.ebay.pl/itm/Co...#ht_2559wt_1398

Torba na nuty skórzana, zapinana na pasek ze sprzączką jednobolcową, noszona na lewym biodrze (pasek przez prawe ramię zakladany pod pasem głównym).

To trębacze krakowskiego 6 pal z 1934 r. Czy najgenialniejsze?
Wątek poruszaliśmy
http://cytadela.aplus.pl/...opic.php?t=2224
---

Osobiście jestem przywiązany do wizerunku trębaczy 36 pp LA stojących na tarasie Komendy Miasta, podczas wieczornego capstrzyku 18 marca 1936 r., w przeddzień pierwszych po śmierci Imienin Marszałka.
http://audiovis.nac.gov.p...d126802316f4dd/

http://www.wojsko-polskie.pl/articles/view/184
- dotychczas znamy jedynie wykonanie sygnałów Słuchajcie wszyscy i Sygnał Wojska Polskiego na 4 trąbki.
Ale wyobraźcie sobie te przepiękne sygnały zagrane na 8 trąbek! A trzeba dodać, że to aksamitne dźwięki srebrnych kornetów w stroju B... najprawdopodobniej francuskich.
http://www.ebay.pl/itm/Co...#ht_2559wt_1398

Torba na nuty skórzana, zapinana na pasek ze sprzączką jednobolcową, noszona na lewym biodrze (pasek przez prawe ramię zakladany pod pasem głównym).

[ArturS]

wiem ze było osygnałach WP ale mnie chodzi wyłącznie o sprawę czysto " techniczną" dotyczącą wykonania i rodzajów toreb na nuty.

Dzięki za uwagę co do torby skorzanej na pasku.

Czy zaobserwowaliśmy cos jeszcze w ww temacie?

[Sarna]

Ale w wątku o sygnałach są wybrane linki do zdjęć w NAC - również to z 6 pal /1932.

W temacie samej torby na nuty trzeba postawić pytanie - kto i kiedy mógł ją nosić (chodzi tu zarówno o okoliczność/rozkaz jak i wogóle stan posiadania w danej formacji).

Rzeczą zasadniczą jest istotna część rozkazodawstwa dot. ceremoniału wojskowego - wydzielenie plutonu trębaczy i werblistów ze składu orkiestry.

Najgenialniejsze jest to, że wielokroć taki pluton uczestniczył w uroczystych wystąpieniach obok pocztu sztand. i komp. honorowej - ale wogóle bez orkiestry. Maszerował tworząc odrębną część kolumny, ustawiał się w szyku rozwiniętym na osobnym polu.

Druga sprawa - kiedy używano fanfar z płomieniami a kiedy kornetów i które orkiestry dysponowały takim rozbudowanym instrumentarium i etatami muzyków-trębaczy.

Ale w wątku o sygnałach są wybrane linki do zdjęć w NAC - również to z 6 pal /1932.

W temacie samej torby na nuty trzeba postawić pytanie - kto i kiedy mógł ją nosić (chodzi tu zarówno o okoliczność/rozkaz jak i wogóle stan posiadania w danej formacji).

Rzeczą zasadniczą jest istotna część rozkazodawstwa dot. ceremoniału wojskowego - wydzielenie plutonu trębaczy i werblistów ze składu orkiestry.

Najgenialniejsze jest to, że wielokroć taki pluton uczestniczył w uroczystych wystąpieniach obok pocztu sztand. i komp. honorowej - ale wogóle bez orkiestry. Maszerował tworząc odrębną część kolumny, ustawiał się w szyku rozwiniętym na osobnym polu.

Druga sprawa - kiedy używano fanfar z płomieniami a kiedy kornetów i które orkiestry dysponowały takim rozbudowanym instrumentarium i etatami muzyków-trębaczy.

[piotrek]

Być może w jakiś sposób pomocna będzie nowa publikacja Pana Lesława Kukawskiego o plutonach trębaczy w kawalerii i artylerii konnej. Nie wiem, kiedy pojawi się na rynku, powinna być w zasadzie już.

Być może w jakiś sposób pomocna będzie nowa publikacja Pana Lesława Kukawskiego o plutonach trębaczy w kawalerii i artylerii konnej. Nie wiem, kiedy pojawi się na rynku, powinna być w zasadzie już.

[ArturS]

To bylo by napewno pomocne - bo wyrasta mi nowy " fioł foto- rekonstrukcyjny"... a jak jest " fioł" to trudno sie oprzec

[Sarna]

Fioł związany ze zdjęciem ośmiu trębaczy sprzed Komendy Miasta pojawił się jakieś trzy lata temu - w każdym razie wcześniej niż Baon Stołeczny. Dość powiedzieć, że byłem o krok od zakupienia kornetu...

Czy torba na nuty pełniła funkcję użytkową czy dekoracyjną?
Z pewnością był to detal wyróżniający muzyka wojskowego/orkiestranta.

Czy arkusze nut, rozdawane orkiestrze podczas ćwiczeń zespołu, trafiały zawsze do torby?
Z autopsji pamiętam, jak skomplikowany jest system zapisu nutowego jednego tylko utworu rozpisanego dla poszczególnych muzyków - na przykładzie Marsza 44. Pułku Strzelców Kresowych z Równego potrzebne jest do interpretacji utworu arkuszy na +/- 30 instrumentów.

Dodatkowo inaczej wygląda wystąpienie w marszu, inaczej w trybie półsymfonicznym, na siedząco. Nuty wojskowe, rozdane poszczególnym wykonawcom, z reguły lądują do osobistej teczki, ale co z tego zabierano do torby i w jakim celu? I czy wogóle? Przecież z zapisu nutowego nikt nigdy podczas wystąpienia nie korzystał.

Fioł związany ze zdjęciem ośmiu trębaczy sprzed Komendy Miasta pojawił się jakieś trzy lata temu - w każdym razie wcześniej niż Baon Stołeczny. Dość powiedzieć, że byłem o krok od zakupienia kornetu...

Czy torba na nuty pełniła funkcję użytkową czy dekoracyjną?
Z pewnością był to detal wyróżniający muzyka wojskowego/orkiestranta.

Czy arkusze nut, rozdawane orkiestrze podczas ćwiczeń zespołu, trafiały zawsze do torby?
Z autopsji pamiętam, jak skomplikowany jest system zapisu nutowego jednego tylko utworu rozpisanego dla poszczególnych muzyków - na przykładzie Marsza 44. Pułku Strzelców Kresowych z Równego potrzebne jest do interpretacji utworu arkuszy na +/- 30 instrumentów.

Dodatkowo inaczej wygląda wystąpienie w marszu, inaczej w trybie półsymfonicznym, na siedząco. Nuty wojskowe, rozdane poszczególnym wykonawcom, z reguły lądują do osobistej teczki, ale co z tego zabierano do torby i w jakim celu? I czy wogóle? Przecież z zapisu nutowego nikt nigdy podczas wystąpienia nie korzystał.

[ArturS]

http://odkrywca.pl/forum_...iestra_14pp.jpg

Kolejny typ torby, gdzie takze mam watpliwosci z czego je wykonano.

Tomek, nie wiem czy dobrze zrouzmialem zdanie , ale w czasie wystapienia jak najbardziej nut uzywano. Vide zdjecie pierwsze w tym watku i jeszcze jedno z 14pp - zwróc uwage na klarnecistę:

http://odkrywca.pl/forum_...a_14pp_copy.jpg

Nietrydno mi sobie wyobrazic sytuacje, gdzie do wystapienia orkiestarnci zabieraja ze soba dwie a moze nawet trzy partyturki - zaleznie od przewidzianego repertuaru... po to były potrzebne torby.

[Sarna]

Statystyka na to wskazuje: ogromna ilość zdjęć archiwalnych ukazuje udział orkiestry podczas uroczystości bez partytur, bez toreb. Dobre przygotowanie orkiestry do wystąpienia publicznego eliminowało potrzebę czytania nut (znany marsz pułkowy, hymn państwowy, Warszawianka, Pierwsza Brygada itp.).

http://audiovis.nac.gov.p...ab72d2f64e49fa/
http://audiovis.nac.gov.p...8d00d830203308/
http://audiovis.nac.gov.p...8d00d830203308/
http://audiovis.nac.gov.p...8d00d830203308/
http://audiovis.nac.gov.p...8d00d830203308/

Co innego, gdy grano utwór trudny, rzadko wygrywany - np. hymn Węgier -
http://audiovis.nac.gov.p...68cc22bd3ecec5/

Co innego, gdy orkiestra grała koncert, w składzie półsymfonicznym, siedząc -
http://audiovis.nac.gov.p...8f661c39581daf/

ale nawet wtedy, gdy widzimy arkusze nut, rzadko spotykamy torby. Zdjęcia 'łuskamy' jak ziarenka.

Dodatkowy aspekt sprawy: poziom zawodowy muzyków, tradycja i status orkiestry.

Statystyka na to wskazuje: ogromna ilość zdjęć archiwalnych ukazuje udział orkiestry podczas uroczystości bez partytur, bez toreb. Dobre przygotowanie orkiestry do wystąpienia publicznego eliminowało potrzebę czytania nut (znany marsz pułkowy, hymn państwowy, Warszawianka, Pierwsza Brygada itp.).

http://audiovis.nac.gov.p...ab72d2f64e49fa/
http://audiovis.nac.gov.p...8d00d830203308/
http://audiovis.nac.gov.p...8d00d830203308/
http://audiovis.nac.gov.p...8d00d830203308/
http://audiovis.nac.gov.p...8d00d830203308/

Co innego, gdy grano utwór trudny, rzadko wygrywany - np. hymn Węgier -
http://audiovis.nac.gov.p...68cc22bd3ecec5/

Co innego, gdy orkiestra grała koncert, w składzie półsymfonicznym, siedząc -
http://audiovis.nac.gov.p...8f661c39581daf/

ale nawet wtedy, gdy widzimy arkusze nut, rzadko spotykamy torby. Zdjęcia 'łuskamy' jak ziarenka.

Dodatkowy aspekt sprawy: poziom zawodowy muzyków, tradycja i status orkiestry.

[Sarna]

Kolejny znany przykład - orkiestra 5 psp - półsymfoniczny, długi koncert plenerowy na siedząco:
http://audiovis.nac.gov.p...e3f99af48703c5/
http://audiovis.nac.gov.p...e3f99af48703c5/

- u kornecistów widać torby (nawet rozpięte), ale z nut wogóle nie korzystają.
Za to waltorniści trzymają partytury na swoje instrumenty w stojakach.
Najwyraźniej ich partie są trudniejsze do zagrania.

Kolejny znany przykład - orkiestra 5 psp - półsymfoniczny, długi koncert plenerowy na siedząco:
http://audiovis.nac.gov.p...e3f99af48703c5/
http://audiovis.nac.gov.p...e3f99af48703c5/

- u kornecistów widać torby (nawet rozpięte), ale z nut wogóle nie korzystają.
Za to waltorniści trzymają partytury na swoje instrumenty w stojakach.
Najwyraźniej ich partie są trudniejsze do zagrania.

[ArturS]

Moje szczegolne zaintersowanie z kolei budza zdjecia muzykow z torbami, jako szczególnie ciekawym elementem wyposazenia.
Zastanawia mnie gdy patrzę w przekroju zdjec z 10 lat - czy typy i rodzje toreb na nuty ,ktore widzimy wynikaja wogole z uregulowań intendentury czy tez są efektem bardzo ogólnych jedynie zaleceń jakie wytworzyło smamno zycie i praktyka słuby w orkiestrach? Stosunkowo niewielki czasokres a typy do tej pory aż trzy zaobserwowane!

Tu znów Warszawa w listopadzie 1936 roku i typ skorzany noszony na pasku przez ramie - fajne ujecie niezle pokazujace wykoananie:

http://img.audiovis.nac.g...1-P-2958-12.jpg

Tu Poznań 3 maja 1937 - ciemne, a wiec skórzne torby zawiszane bezposrednio na pasie głownym, bez pasa narmiennego - maja nie tylko muzycy grajacy na instrumentach dętych co dotychczas wydawało sie regula...

http://img.audiovis.nac.g..._1-P-2925-3.jpg

[Sarna]

Ekstra ujęcie, Artur, nie znałem tego.

Wklejam dla przypomnienia kultowe zdjęcie orkiestry Baonu Stołecznego z rembertowskimi klamrami.
Tu widać tylko jedną miniaturową partyturkę/ściągawkę/ u jednego klarnecisty (na instrumencie - met. klips w kształcie liry) -

http://collections.lib.uw...ISOBOX=1&REC=10

Ekstra ujęcie, Artur, nie znałem tego.

Wklejam dla przypomnienia kultowe zdjęcie orkiestry Baonu Stołecznego z rembertowskimi klamrami.
Tu widać tylko jedną miniaturową partyturkę/ściągawkę/ u jednego klarnecisty (na instrumencie - met. klips w kształcie liry) -

http://collections.lib.uw...ISOBOX=1&REC=10

[ArturS]

Ano - Nawet kilkakrotnie przegladane wczsniej serie fotek " znanych", gdy ogladamy je pod katem nowego problemu ujawniaja ciagle to nowe szczegoły.

Cała ta seria zdjec z sieprnia 1939 poprostu wymiata...

[piotr1910]

mała ciekawostka w nawiązaniu do orkiestr (z 1928 roku)


foto nr 1 ćwiczenia pod Łowiczem



foto nr 2 (wykonane na przystani żeglarskiej -przy Bzurze) obecnie już nie istnieje.

mała ciekawostka w nawiązaniu do orkiestr (z 1928 roku)


foto nr 1 ćwiczenia pod Łowiczem



foto nr 2 (wykonane na przystani żeglarskiej -przy Bzurze) obecnie już nie istnieje.