C Y T A D E L A Strona Główna C Y T A D E L A
Forum dyskusyjne "CYTADELI"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Warszawska Brygada Pancerno Motorowa
Autor Wiadomość
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 4044
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Pią 15 Paź, 2021   

Tak, to samo wydarzenie. Pola Mokotwskie i Pl. Piłsudskiego.

Wracając do kurtek skórzanych wz 36 u szeregowych szwadronów strzeleckich w 10 BK - to na zdjęciach z defilady 3 Maja 1939 w Rzeszowie tak samo jak na pogrzebie mjr Rago, również noszą je szwadrony honorowe 24 Puł i 10 PSK. Z fotografii tych wynika, taki wniosek, że wydawanie tych kurtek szeregowym niezawodowym miało związek z wystąpieniami w szykach zwartych o charakterze uroczystym. Jest to łatwo zrozumieć np. podobnej sytuacji w pułkach piechoty górskiej, gdzie peleryny podhalańskie i kapelusze nie były naleznościa dla każdego żołnierza, lecz wydawano je szeregowym właśnie do konkretnych wystąpień w szykach zwartych o charakterze uroczystym lub do pełnienia służby wartowniczej. Tu na przykładzie jednostek 10 BK i wystawianych przez nie szwadronów honorowych pieszo domyślam się właśnie takiego podobnego mechanizmu odnośie kurtek skórzanych wz 36. Wydawanie szwadronowi honorowemu do danej służby i zwracanie ich do magazynu po zakończeniu służby szwadronu honorowego.

Na Zaolziu natomiast i Jaworzynie gdzie mamy do czynienia nie ze służbą garinizonową lecz służbą polową a do tego bojową….. skóry znikają na rzecz płaszczy sukiennych. Płaszcze sukienne noszą nie tylko strzelcy ale i oficerowie nimi dowodzący. Noszenie kurtek skórzanych zaś obserwujemy w otoczeniu sztabu płk Maczka ( oficerowie sztabowi)
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 4044
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Pią 15 Paź, 2021   

[quote="kiler
Fajny cytat z WLU 111 w tym kontekście:

W ramach 10. BK kurtki wz.36 używane były przez oficerów i podoficerów 24 pu oraz 10 psk, które pułki otrzymały w pierwszych dniach sierpnia 1937r. na poligonie w Baryczy. .[/quote]

Ta informacja trochę nie dawała mi spokoju, wydawało mi się to trochę za wcześnie na etapie w jakim była 10 BK w 1937. Jerzy Majka w " Brygadzie Motorowej płk Maczka" podaje iż nowe elementy umundurowania jakimi były między innymi kurtki skórzane wz 36 oficerowie i podificerowie zawodowi otrzymali w roku 1938.
Zarówno w roku 1937 ( po raz pierwszy) jak i w roku 1938 ( po raz drugi) ćwiczenia letnie odbywały się m. in w OC Barycz, może ten 1937 to literówka?
 
 
kiler


Dołączył: 07 Mar 2009
Posty: 356
Skąd: KRK
Wysłany: Pią 15 Paź, 2021   

ArturS napisał/a:
Jerzy Majka w " Brygadzie Motorowej płk Maczka" podaje iż nowe elementy umundurowania jakimi były między innymi kurtki skórzane wz 36 oficerowie i podificerowie zawodowi otrzymali w roku 1938.


To samo w "24 Pułku Ułanów" J. Wojciechowskiego (z serii "Zarys historii wojennej pułków polskich w kampanii wrześniowej"):

[...]Na przełomie lipca i sierpnia 1938 r. w pułku częściowo zmieniło się umundurowanie. Oficerowie, podoficerowie i szeregowi do pełnienia służby i prowadzenia pojazdów otrzymali nowe, skórzane kurtki, chromowe, barwione na czarno z kołnierzem i naramiennikami z czarnego sukna oraz czarne berety.[...]


ArturS napisał/a:
Z fotografii tych wynika, taki wniosek, że wydawanie tych kurtek szeregowym niezawodowym miało związek z wystąpieniami w szykach zwartych o charakterze uroczystym. Jest to łatwo zrozumieć np. podobnej sytuacji w pułkach piechoty górskiej, gdzie peleryny podhalańskie i kapelusze nie były naleznościa dla każdego żołnierza, lecz wydawano je szeregowym właśnie do konkretnych wystąpień w szykach zwartych o charakterze uroczystym lub do pełnienia służby wartowniczej. Tu na przykładzie jednostek 10 BK i wystawianych przez nie szwadronów honorowych pieszo domyślam się właśnie takiego podobnego mechanizmu odnośie kurtek skórzanych wz 36. Wydawanie szwadronowi honorowemu do danej służby i zwracanie ich do magazynu po zakończeniu służby szwadronu honorowego.


Domyślam się, że zdjęcie poniżej też można w ten sposób wytłumaczyć - prezentacja umiejętności dla społeczeństwa w efektownym elemencie umundurowania w trakcie uroczystości święta 3 Maja 1938, a na co dzień opończe.
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 4044
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Śro 20 Paź, 2021   

To działon z 1 PAPlot podczas rewii 3- majowej na Polu Mokotowskim. W składzie WBPM figurował jako oddział przydzielomy pluton plot własnie z 1PAPlot.

Własnie - pisząc i mówiąc o konglomeracie broni jaki stanowiła WBPM a i 10BK także - znakomitą i nieodzwna dla rozumienia organizacji tych brygad jest terminologia z epoki dzieląca oddziały wchodzace w skałd jednostki na oddziały organiczne i oddziąły przydzielone.
Stąd czasem sygnalizowane u współczsnych nam oczekiwanie jednolitego umundurowani i wyposazenia w kazdym szczególe dla cąłej Brygady jest nonsensowne.
Elementem umundurowania spajającym oddziały organiczne i przydzielone jest czarny beret.

Popatrzyłem także na fotki SP Br. Panc. jakie Przemek wstawiłeś - widzimy na kurtkach skórzanych obok emblematów SP na kołnierzu - również piękne, barwne pomarańczowo- czarne naramienniki podchorążych !!!
 
 
kiler


Dołączył: 07 Mar 2009
Posty: 356
Skąd: KRK
Wysłany: Czw 21 Paź, 2021   

ArturS napisał/a:
Popatrzyłem także na fotki SP Br. Panc. jakie Przemek wstawiłeś - widzimy na kurtkach skórzanych obok emblematów SP na kołnierzu - również piękne, barwne pomarańczowo- czarne naramienniki podchorążych !!!


Faktycznie! Nawet na jednym ze zdjęć zwróciłem uwagę na jaśniejszy naramiennik, ale zrzuciłem to na karb odblasku skóry od słońca, zupełnie usuwając z głowy fakt, że te naramienniki były przecież sukienne :oops:
Przeszycie naramiennika to już bardziej zaawansowany zabieg niż wpięcie emblematu w kołnierz, dlatego obstawiam, że zestaw 3 "kazionnych" kurtek został przeznaczony do przeróbki dla pocztu sztandarowego złożonego z podchorążych specjalnie na tą jakże ważną dla Broni Pancernej okazję.
Ostatnio zmieniony przez kiler Czw 21 Paź, 2021, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
kiler


Dołączył: 07 Mar 2009
Posty: 356
Skąd: KRK
Wysłany: Czw 21 Paź, 2021   

ArturS napisał/a:
Stąd czasem sygnalizowane u współczsnych nam oczekiwanie jednolitego umundurowani i wyposazenia w kazdym szczególe dla cąłej Brygady jest nonsensowne.


Z tym "oczekiwaniem współczesnych" przypomniała mi się jedna śmieszna historia z Tomaszowa 2019. Otóż, przed inscenizacją staliśmy sobie z kolegami ze zbiorczej drużyny pod dowództwem Henia Jakuszewskiego z SLGRH "Front", gdzie została przydzielona nasza "17-tka" (w zasadzie sami się tam przydzieliliśmy po starej znajomości :D ) na pozycjach wyjściowych. Akurat wtedy Wasz oddział odtwarzający 1 PSP maszerował w pobliżu na swoje stanowiska. Jeden z kolegów z naszej drużyny skomentował to mniej więcej tak:"Patrzcie jacy odstrojeni, a przecież po ciągłych walkach od 1 września powinni być brudni, styrani i wymęczeni". Pokrótce wyjaśniłem wtedy temu koledze, że żołnierze 1 PSP nie brali udziału w walkach od 1 września tylko w zasadzie od 12, poza tym przemieszczali się ciężarówkami a nie piechotą i dlatego macie prawo wyglądać lepiej niż "oczekiwania" tego kolegi co do wyglądu żołnierza polskiego w okolicach 18 września 1939. O dziwo przyjął moje tłumaczenie ze zrozumieniem :D
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 4044
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Czw 21 Paź, 2021   

Dobrze, że to wyjaśniłeś i nie było po tym "tym gorzej dla faktów" ;-) Poza tym - nie byliśmy zdemoralizowani i rozbici. Zresztą nigdy nie jesteśmy :-)

Cieszy, ze tak całościowo zostaliśmy odebrani, bo nie ukrywam- przygotowywaliśmy się do tej rekonstrukcji plutonu 1 p.strz.piesz naprawdę bardzo szybko i były ograniczenia, których nie udało się nam zwyczajnie pokonać w czasie jaki był na przygotowanie się. Niemniej gdy patrzę z perspektywy czasu na fotki z wydarzenia:
https://www.facebook.com/...T4wNRv_r1rElbFQ

To w sumie niczego sobie to wyszło.
 
 
kiler


Dołączył: 07 Mar 2009
Posty: 356
Skąd: KRK
Wysłany: Pon 25 Paź, 2021   

Wyszło naprawdę fajnie. Po Waszym występie było widać, że proces specjalizacji oddziałów pod temat inscenizacji w końcu ruszył z kopyta i może mniej będzie tego co kiedyś, tzn. czy to Mokra czy to Kock - samochód wz.34 musi być. Ba - raz byłem na inscenizacji, gdzie oddział Hubala zapylał w hełmach i owijaczach z tornistrami na plecach :D

Marzy mi się, żeby kiedyś na Tomaszowie odtworzyć szturm oddziału pancernego mjra Majewskiego na miasto z walkami ulicznymi, ale o ile co do Jarka nie mam wątpliwości że koszary tomaszowskie na polu w Dąbrowie by postawił to z racji umuzealnienia 7TP raczej na chodzie już go tam nie zobaczymy.
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 4044
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Pon 25 Paź, 2021   

Doszedłęś już może czytając do opisu walk p.strz. piesz na ulicach Tomaszowa?
 
 
kiler


Dołączył: 07 Mar 2009
Posty: 356
Skąd: KRK
Wysłany: Czw 28 Paź, 2021   

Moje informacje na ten temat pochodzą z książek R. Szubańskiego ("Czarne berety" i "Początek pancernego szlaku"), gdzie walki uliczne w Tomaszowie zostały opisane bardzo skrótowo bez jakichś szczegółów. Mowa jest tam o zażartej walce o koszary i śmierci por. Hermana.
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 4044
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Pią 29 Paź, 2021   

OK, natomiast w tych polecanych wcześniej pozycjach - szczególnie w 'WBPM" z Wojskowych Tek Archiwalnych - są relacje uczestników. Pozwól, że nie przytoczę teraz opisu walki p.strz.piesz na ulicach Tomaszowa, bo popsułbym Ci wrażenia przed lekturą.
Byłem zdrowo zaskoczony. Przyszło mi tylko na myśl, że współczesne tzw "kino polskie" karykaturalnie, okropnie brzydko i sztampowo pokazujące Polski Wrzesień absolutnie by sobie z tym nie poradziło ani intelektualnie, ani warsztatowo. No chyba, że młodzi twórcy o innej mentalności ...
 
 
kiler


Dołączył: 07 Mar 2009
Posty: 356
Skąd: KRK
Wysłany: Pią 29 Paź, 2021   

Niestety sprawdzałem i obie podane przez Ciebie pozycje nie są już dostępne :(
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group