C Y T A D E L A

[kiler]

Ostatnia rzecz - Browning HP miał magazynek dwurzędowy - zobacz jak szeroka jest kieszeń w oryginale, który wrzuciłem. Na zdjęciu podchorążego kieszeń jest wąska jak na magazynek jednorzędowy.

[bolas]

Własnie dlatego napisałem o Browningu HP... kieszonką bym się nie sugerował, jeżeli to okupacja to po prostu mógł nie mieć drugiego magazynka i kieszeń uległa spłaszczeniu. Niestety nie widać dobrze kluczowych elementów kabury, żeby mieć 100% pewności. Niemniej jednak pasuje gabarytem do HP35 jak najbardziej. Jako ciekawostkę mogę dodać, że do HP używano również kabur od Visa niemieckich, ale to już w ramach dygresji. To raczej na pewno nie jest P38, ani nic tego typu - zgadzam się z Lucjuszem - duży gabarytem pistolet, zapewne 9mm.

Własnie dlatego napisałem o Browningu HP... kieszonką bym się nie sugerował, jeżeli to okupacja to po prostu mógł nie mieć drugiego magazynka i kieszeń uległa spłaszczeniu. Niestety nie widać dobrze kluczowych elementów kabury, żeby mieć 100% pewności. Niemniej jednak pasuje gabarytem do HP35 jak najbardziej. Jako ciekawostkę mogę dodać, że do HP używano również kabur od Visa niemieckich, ale to już w ramach dygresji. To raczej na pewno nie jest P38, ani nic tego typu - zgadzam się z Lucjuszem - duży gabarytem pistolet, zapewne 9mm.

[kiler]

[bolas]

Mówiąc o drugim magazynku myślałem o tym, że jeden nosisz w broni podpięty, drugi zapasowy w kaburze. Zarówno HP jak i Visa znam raczej bdb, podobnie jak ich kabury
Z "wybijającą się przez skórę lufą" to już chyba miraż

Mówiąc o drugim magazynku myślałem o tym, że jeden nosisz w broni podpięty, drugi zapasowy w kaburze. Zarówno HP jak i Visa znam raczej bdb, podobnie jak ich kabury
Z "wybijającą się przez skórę lufą" to już chyba miraż

[lucjusz8]

Patrząc na zdjęcie kieszonka na dodatkowy magazynek może być spłaszczona z powodu jego braku - jak pisał Bolek.

Kopie kabur od Nestofa wrzuciłem, gdyż najbardziej rzucało się w oczy ich ogólne podobieństwo w konstrukcji kabury. Abstarchujac od tego w jakiej jakości są wykonane i jaką dokładnie wersję kabury przedstawiają. Prześledziłem w Googlach wiele ich wersji i te wydały mi się dużo bardziej podobne niż belgijskie zaoblone oryginały.
Niemcy także produkowali dedykowaną kaburę do przejętych i produkowanych na swoje potrzeby HP35. Ona właśnie przypomina tę od Nestofa.
Tutaj oryginał prod. niemieckiej:
https://archiwum.allegro.pl/oferta/kabura-na-pistolet-fn-hp-niemcy-belgia-clg-i7235414893.html

Może być to także niemiecka kabura od p35 z Visem - ogólnie również przypomina tę że zdjęcia choć spód w niej wydaje się mniej zaokrąglony niż to widać na zdjęciu. Również kieszonka na magazynek na spodzie powinna iść pod kątem (a na zdjęciu wydaje się prosta).

I jeszcze taka ciekawostka :
https://archiwum.allegro.pl/oferta/wehrmacht-stara-kabura-parabellum-i7341606285.html

[bolas]

[kiler]

[bolas]

Pisząc o hipotetycznej kaburze do Hp35 myślę tylko o sytuacji gdy to zdjęcie jest zrobione po zakończeniu walk w 1939, może nawet później w trakcie okupacji. I ta kabura by była po prostu zdobycznym, dodatkowym elementem wyposażenia.

EDIT: Właśnie doczytałem informację od PS, że zdjęcie jest opisane na rewersie: "Izabelów 17 IV 1939"

Pisząc o hipotetycznej kaburze do Hp35 myślę tylko o sytuacji gdy to zdjęcie jest zrobione po zakończeniu walk w 1939, może nawet później w trakcie okupacji. I ta kabura by była po prostu zdobycznym, dodatkowym elementem wyposażenia.

EDIT: Właśnie doczytałem informację od PS, że zdjęcie jest opisane na rewersie: "Izabelów 17 IV 1939"

[ArturS]

[ArturS]

[blazlov]

[ArturS]

O, dzięki za wskazanie linku żródłowego z aukcji - teraz widać szczegóły nieco lepiej dzięki lepszemu jakościowo skanowi.
Wracam do podpinki hełmu, której wygląd poprzednio wzbudził konsternację i podejrzenie o jakąś prowizorkę- otóż teraz widać, że podpinka hełmu jest jednak typowa. Poprzedni jej obraz spowodowany gorszym skanem był mylny. Po prostu hełm jest założony daszkiem do tyłu a na prawym policzku widać znane nam dobrze standardowe metalowe zapięcie widoczne tu w położeniu bocznym.

[bolas]

[kiler]

[ArturS]

Pozostałymi dwoma zdjęciami z aukcji ciężko się sugerować. Dzięki podpisom tym bardziej wiadomo że na pewno wykonano je w różnym czasie, w różnych miejscach, widać także, żołnierzy różnych rodzajów broni i wg mnie gdy patrzę na twarze - zupełnie różne osoby. Opisy na odwrocie także robione przez różne osoby - charakter pisma. To razem nie ma związku, poza tym, ze zebrała je jedna osoba. Kolekcjonerzy gromadzą zdjęcia jakże często pojedynczo, z różnych źródeł.

W "Ilustrowanym słownictwie..." są pokazane tylko 2 dwa typy szelek spośród kilku używanych w kawalerii - jako szelki kawaleryjskie sa pokazane tylko szelki typu francuskiego ( nie pokazano również używanych szelek niemieckich) , natomiast typ szelek jaki widzimy w użyciu w oddziałach 7 puł jest pokazany i opisany jako szelki do ładownic rkm.

Znów wracamy do pistoletów znajdujących się na uzbrojeniu WP i ich kabur.
To określa "Ilustrowane słownictwo...". W przypadku materiału uzbrojenia nie ma wątpliwości, że dokładnie. Pokazany jest tam materiał nagromadzony, powtarzalny - stanowiący wówczas normę. Takiej kabury nie ma.
O ile można zrozumieć brak pokazania wszystkich typów szelek czy brak rozróżnienia hełmów miedzy niemieckim czy austriackim lub włoskim a francuskim - o tyle w przypadku broni strzeleckiej i osprzętu do niej takiej pobłazliwisci raczej ciężko się spodziewać. Dletego wykluczałbym tu patrzenie na tę kaburę jako osobny, zauważalny, powtarzalny, seryjny typ bądź spodziewania się, że taki był, tylko nie pokazano.

Faktycznie Twoja teoria o wtórnie dorobionej kaburze przez jednostkę może być prawdopodobna np. pierwotna niemiecka kabura do P08 uległa z jakiegoś powodu/ wypadku? zniszczeniu nie kwalifikującemu się do naprawy i była potrzeba zaradzenia brakowi. Jednostkowy przypadek, wymuszony konkretną sytuacją uszkodzenia/ braku oraz konieczność zaradzenia temu sposobem dostępnym - tu np. z poziomu rymarskiego warsztatu wojskowego - może być rozwiązaniem tej zagadki jak i powodem, dlaczego takiego "typu" nigdzie nie więcej nie widać. Tymbradziej, że chyba nikt z nas z efektu poczynionych dotąd prób, porównań oraz bilansu podobieństw i różnic zadowolony do końca nie jest?

[bolas]

[ArturS]

Ładna fotografia - rozmowa chyba jednak nie u nas była.

Dół kabury jest wreszcie podobny, również wysokie jej umieszczenie na pasie, ale jak porównamy wielkości klap - jest różnica.
Zdjecie już z 1939 roku.
No to do dalszej obserwacji, bo jak mamy drugi podobny przykład alternatywnej kabury, to nie jest to już jednostkowy przypadek...

[kiler]

[lucjusz8]

Bolek - ale zdjęcie. Nie znałem go.
To praktycznie ta sama kabura. Na tej fotce wybija cienka lufa bez suwadła - p08. Wg mnie to te same kabury. Widać, ze coś takiego istniało przed wojną.

[Vimes]