C Y T A D E L A

ArturS · Dołączył: 24 Sty 2005 Posty: 3817 Skąd: Z piechoty

Tym razem Augustis .... prawie dorównał chor. Witczak- Witaczyńskiemu w mistrzowskim ukazaniu nam jak wyglądała kawaleria końca lat 30 tych.

To chyba więcej niż tylko jeden pułk kawalerii gdy na barwy proporczyków pocztów dowódców i dwa poczty sztandarowe się popatrzy ... to powrót z manewrów letnich ( zapewne całej Podlaskiej BK) , który pod koniec lata w każdym garnizonie był uroczyście pieczętowany defiladą. Widać i poczet dowódcy pułku, i 2 poczty sztandarowe dwu pułków kawalerii, orkiestrę, plutony liniowe z sekcjami liniowymi oraz sekcją rkm, jest pluton łącznosci z pocztem dowódcy, pluton ckm na taczankach i pluton ppanc.... super!

Kawalerzyści w letnich ubiorach polowych ćwiczebnych ( na wojnę umundurowani oraz wyposażeni byli by kompletnie inaczej)
Troczenie już zgodnie z nowym regulaminem z 1938 roku co pozwala datować zdjęcie na 08/09.1938 r. - powrót pułków Podlaskiej BK z manewrów letnich.

Pathe · Dołączył: 12 Lut 2008 Posty: 142 Skąd: GRH BMAP

Jak wynika z dokumentacji WBH, Regulamin troczenia i pakowania kawalerii z 1938 r. trafił do kawalerii i artylerii konnej w 1939 i obowiązywał od dnia 1.04.1939 r. Nie można w oparciu o ten regulamin datować zdjęć na 1938 r. Troczenie w kawalerii w 1938 wykonywano w oparciu o zupełnie inne przepisy i nalezności.

ArturS · Dołączył: 24 Sty 2005 Posty: 3817 Skąd: Z piechoty

Pathe · Dołączył: 12 Lut 2008 Posty: 142 Skąd: GRH BMAP

Tymczasem Dzienniki Rozkazów z poszczególnych D.O.K. podają że dystrybucję nowego regulaminu zakończono w marcu i wprowadzony zostaje on do użytku służbowego z dniem 1 kwietnia 1939 r.

ArturS · Dołączył: 24 Sty 2005 Posty: 3817 Skąd: Z piechoty

Podają one, ze dystrybucję instrukcji zakończono w marcu 39, czy że należy ją zakończyć do marca 39 ? Z kiedy są te Dzienniki Rozkazów? Jakie jest dokładne brzmienie?

Wobec innego obrazu w troczeniu widocznego na zdjęciach z 1938 niż wynikający z regulaminów odwołanych wiosną 1938 a zgodnego z nową instrukcją ciężko z kolei opierać się na czym innym.

Pathe · Dołączył: 12 Lut 2008 Posty: 142 Skąd: GRH BMAP

Brzmienie z Dz.R. DOK jest takie, że obowiązuje i ma być stosowana od 1 kwietnia 1939 r. Nie mieli jej fizycznie w rękach. Druk i rozesłanie chwilę zajęło.

Co do troczenia:
Tajne pismo gen. Głuchowskiego z dnia 17 marca 1936 r. opisane troczenie nakazano stosować rozkazem od dnia 1 maja 1936 r. Jednocześnie zlecono Dep. Kaw. opracowanie nowej instrukcji, której efektem była ta z 1938 r.

Natomiast należności w 1939 r. szły według tabel umundurowania i wyposażenia mobilizacyjnego z 1937 r., nie z instrukcji troczenia z 1938. Miała ona charakter próbny i należności nie aktualizowano. Stąd też faktyczne należności wrześniowe 39 kompletnie odbiegają od tych z instrukcji 38.

Całość opisaliśmy w WLU "Umundurowanie i wyposażenie polowe kawalerii" nr 173.

ArturS · Dołączył: 24 Sty 2005 Posty: 3817 Skąd: Z piechoty

Dziękuję za podanie żródła - pisma tjn z 17.03.1936. Ne wiedziałem o nim.

Sprawa należności nie tylko w kawalerii ale w ogóle w wojsku to z kolei odrębna rzecz.
Należności dzieliły się na należności czasu pokoju i wojenne (mobilizacyjne).
Bardzo jaskrawie widać różnicę na przykładzie umundurowania i wyposażenia, które na ostatniej fotografii są należnościami czasu pokoju ( ubiór polowy ćwiczebny letni).
W czasie pokoju należności wojennych bez uzasadnienia ( np. częściowa mobilizacja wybranych jednostek na czas operacji prowadzonych na południu w okresie październik 1938 - listopad 1938 - marzec 1939) nie stosowało się.

Jendrass

ArturS · Dołączył: 24 Sty 2005 Posty: 3817 Skąd: Z piechoty

Jakie mylenie i czego? Skąd taka sugestia?

Zapas użytku bieżącego i zapas mobilizacyjny.
Zalecenia gospodarki materiałowej o zwalnianiu do użytku bieżącego z zapasu mobilizacyjnego przedmiotów z zakupów starszych przy uzupełnianiu zapasów mob przedmiotami z zakupów nowszych - to jeszcze lata 20-te i konsekwentnie dalsze. Zjawisko rotacji było zalecane, naturalne i obecne cały czas.

Z kolei pewne przedmioty wchodziły w zakres należności pokojowych a nie znajdziemy ich w zakresie należnosci wojennych ( umundurowanie drelichowe np nie należało do przepisowej należności wojennej, gdzie było co nawyżej uwzględniane jako surogat w przypadku braku należności przepisowej) . I bywało odwrotnie - choćby na przykładzie masek pgaz. Masek wz 32 nie znajdziesz w służbie wartowniczej czy na ćwiczeniach czasu pokoju. Był to sprzęt zastrzeżony na czas mob. prezentowany do zapoznania się a wydany wojsku dopiero do przewidywanych działań bojowych - stąd Zaolzie, Jaworzyna, granica polsko-węgierska czy mobilizacja marcowa, sierpniowa i powszechna.
Dzięki temu widząc zdjęcie wiemy czy to ćwiczenia czasu pokoju , czy już rok 1939 i czas mobilizacji lub działań wojennych. To widać. Po sprzęcie i umundurowaniu.

Formacje reprezentacyjne, które widzisz na zdjęciach przy okazji wystąpień uroczystych o których wspominasz są często bardzo konkretnymi z nazwy jednostkami o takim własnie charakterze i miały wydane do użytku stałego użytku bieżącego z pełną świadomością władz wojskowych nowe, kategorii A - przedmioty umundurowania, nowych wzorów - do ubioru służbowego i wyjścia. Natomiast nie wolno było ich używać do ubioru ćwiczebnego. U Was w poznańskiem takim rodzynkiem był 57pp, którego kompania honorowa z prestiżowych względów służyła w kurtkach nowego wzoru , wyróżniając się pośród innych wielkopolskich pułków piechoty.
Na Zaolzie, Jaworzynę, nad granicę węgierską, czy w marcu 1939 wojsko pobierało przedmioty wg należności wojennych ( wojenna metamorfoza Górnośląskiej Brygady ON jesienią 1938).

Na manewry pomorskie wydawano żołnierzom zgodnie ze specjalnym rozkazem umundurowanie letnie "nowe lub zupełnie dobre" - nie sprane, nie cerowane.
Drelichy nie były ujęte należnością wojenną lecz stanowiły należność czasu pokoju. Nie ma tez mowy w rozkazie o orgaizacji manewrów który czytałem by naruszano magazyny mob. w tym celu. Żołnierz w czasie pokoju posiadał zresztą dwa komplety drelichów - jeden nowy lub zupełnie dobry (a/b) oraz drugi do ćwiczeń tzw kategorii c /d - o ograniczonej trwałości na skutek zuyżycia w tym naprawiany.

Należności czasu pokoju i należnosci wojenne.
Użytek bieżący i zapas mob.
Ubiór wojskowy i okoliczności służby wystapienia

bolas

A tymczasem na znanej aukcji taki nokaucik, jakie miłe zdjecie dla oczu!

... korekta, widzę że to chyba kolejne zdjęcia z cyklu, który już znamy częściowo:

ArturS · Dołączył: 24 Sty 2005 Posty: 3817 Skąd: Z piechoty

"widzę że to chyba kolejne zdjęcia z cyklu, który już znamy częściowo"

To prawda, nie ulega wątpliwości. Jakość jeszcze lepsza niż poprzednio. wieczorkiem z przyjemnością się w nie" zanurzę" by spróbować jak najwięcej wywnioskować z tych obrazów.

mirek ł · Dołączył: 07 Kwi 2008 Posty: 338 Skąd: Pruszków

Na ostatnim zdjęciu , jak mnie oczy nie mylą , żołnierz z rogatywką polową pod hełmem ?

ArturS · Dołączył: 24 Sty 2005 Posty: 3817 Skąd: Z piechoty

Tak, noszenie rogatywki polowej pod hełmem to powtarzalny i obserwowany na zdjęciach ( do tej pory głównie Bryan z Warszawy) widok i czasem tez widywany na zdjęciach tuz po poddaniu się polskich żołnierzy r0bionych przez Niemców . Praktyka ta jest tez opisana we wspomnieniach z 1939 roku dotyczących walk 44ppLA pod Piotrkowem - Mlczarek "Boje Franka Kuriaty" - ( nota bene - kto nie zna tej książki i jest rekonstruktorem - serdecznie polecam - będzie zachwycony )

----------

Z kolei na innym zdjęciu - widać oficera w stopniu majora - to dowódca batalionu w otoczeniu oficerów.

-------
Na FO okazało się, ze w posiadanie tego filmu wszedł niemiecki żołnierz 102 IR walczącego głównie nad Bzurą ( Głowno, Łowicz, Bielawa ) - to mogą być fotografie właśnie z pierwszej fazy Bitwy nad Bzurą gdzie inicjatywa należała do strony polskiej.

bolas

Na jednej z fotek polski oficer ma ... 2 niemieckie maski pgaz na sobie, jakiś pomysł? Uzupełnienie straty własnej? "Przyda sie" ? Ciekawa sprawa, bardzo rzadko widać takie detale.

ArturS · Dołączył: 24 Sty 2005 Posty: 3817 Skąd: Z piechoty

kiler · Dołączył: 07 Mar 2009 Posty: 479 Skąd: KRK

Z mojego ogródka dodam, że niemieckie puszki były zazwyczaj podpisywane pod wiekiem i czasem - zwłaszcza na początku wojny była tam również podana nazwa jednostki (później podawano raczej nr Feldpost), więc może potwierdzenie formacji przeciwnika jest słusznym tropem w tym wypadku.

bolas

Kolega Maciej vel MorgothB od nas zidentyfikował miejsce wykonania tych zdjęć. To Łęczyca, a więc zapewne pierwsza faza bitwy nad Bzurą.

Cytat:

Zdjęcie zrobione tu: https://www.google.com/ma...!7i13312!8i6656

W tle widać kościół Bernardynów

ArturS · Dołączył: 24 Sty 2005 Posty: 3817 Skąd: Z piechoty

Super wiadomość, ze udało się Koledze rozpoznać i zidentyfkować miejscowość - właśnie ten kościół w tle..., bo kilka znanych z walk nad Bzurą miejscowości było na szlaku 201 IR, , którego żołnierz przejął polski aparat i film.
Z walk w Łęczycy jest znane tylko jedno polskie i to kiepskie zdjęcie. Ta seria jest ogromnie cenna no i pozwala na bardzo mocne zawężenie wyboru polskich jednostek, których żołnierze są tu widoczni.

bolas

Dziś kolejna fajna porcja materiałów. Nie wiem czy ją znacie, niektóre części na pewno bo sporo to znane zdjęcia. W skrócie - w jednym z serwisów online udostępniono bez ograniczeń ... 221 poskanowanych przedwojennych albumów fotograficznych. To zbiory Muzeum Józefa Piłsudskiego w Belwederze w Warszawie. Jest masa zdjęć w klimacie jaki nas interesuje. Rozpiętość czasowa praktycznie cała II RP. Znajdziemy tu i albumy stricte wojskowe i wojenne, ale też i paramilitarne jak i również typowo fotograficzne - pełne czarujących pejzaży i zdjęć dokumentalnych. Ogólnie sztos - przestrzegam, bo ja przeglądam już 3 dzień z rzędzu... internet płonie, a oderwać się nie idzie

Tu jest wykaz:
https://szukajwarchiwach.pl/2/109/0/2.1/str/1/100#tabJednostki

Aby przeglądać wchodzimy w dany album, później klikamy zakładkę "skany" i można przeglądać/powiększać. Nie ma problemu z zapisaniem zdjęć do własnego archiwum.

bolas

Prośba ze strony naszego SH, może komuś z Was - jako miłośnikom tego typu fotek - gdzieś/kiedyś wpadł w oko ten materiał w oryginale. Szukamy w ramach prac nad przygotowywaną publikacją. To album i relacja z plutonu łączności 31 pSK z wiosny/lata 1939 roku - bardzo ciekawe materiały, niestety krążą w formie kserówek.

Szczegóły:
http://facebook.com/kanio...29607817069496/