|
C Y T A D E L A
Forum dyskusyjne "CYTADELI"
|
Przesunięty przez: ArturS Śro 19 Sie, 2020 |
Pogawędki o miedzywojennych mundurach historycznych |
Autor |
Wiadomość |
ArturS
Dołączył: 24 Sty 2005 Posty: 3817 Skąd: Z piechoty
|
Wysłany: Wto 13 Lis, 2012 Pogawędki o miedzywojennych mundurach historycznych
|
|
|
http://img.audiovis.nac.g..._1-P-3091-9.jpg
Gdy przyaptruje się na archiwlane zdjecia podchorazych piechoty w mundurach historycznych ( nie chodzi mi o werblistów) to zastanawia mnie jakiego koloru są ich rabaty?
Bo jakoś nie wygladaja na zółte.
Warto by sprobowac uporzadkowac sprawę widocznych tu barw.
Ci konkretnie uzbrojeni sa w kb berthier z bagnetami. pochwy bagnetow na skorzanych bialeych "laderwerkach", podobnie jak ladownica noszona na plecach.
Sama kurtka i spodnie ( czehczery) zimowe, barwy granatowej.
Jak opisalibysmy dokladniej ten ubiór? |
|
|
|
|
Sarna [Usunięty]
|
Wysłany: Wto 13 Lis, 2012
|
|
|
Dokładniej -
mundur historyczny plutonu honorowego Szkoły Podchorążych Piechoty, zaprojektowany i szyty na 100. rocznicę Powstania Listopadowego 1830-1930, wzorowany na mundurze wielkim zimowym strzelca Pułku Grenadierów Gwardii, wg. rozkazów z lat 1828-1830 oraz obrazu olejnego Józefata Łukaszewicza, kopia Kazimierza Jodzewicza (nr 38893, przedwojenne zbiory MuzWP w Warszawie),
czyli:
mundur wykonany wg. rozkazów wykonawczych komisji M.S.Wojsk. i dyr. Muzeum Narodowego i WP płk Bronisława Gembarzewskiego, noszony przez podchorążych starszego rocznika S.P.P. Komorowo w plutonie honorowym w roku 1932 (1 d-ca, 4x werblistów, 4x trębaczy, 4x w poczcie sztandarowym S.P.P., 24x podchorążych; muzycy - poły żółte, reszta - poły pąsowe)
czyli:
kaszkiet -
- czarny; kita czarna, u góry biała z pionowym prążkiem czarnym; kokarda biała; orzeł i podpinki z blachy białej; kordon biały, chwast czarno-pąsowy
kurtka i spodnie -
- granatowe; kołnierz, patki i wyłogi rękawów - żółte; wyłogi pół - pąsowe; pętlice na kołnierzu w formie podwójnych belek i butoniery na rękawach - z taśmy białej; guziki z blachy białej; lederwerki białe; czarna, skórzana ładownica z mosiężnym granatem pośrodku pokrywy ładownicy; tasak piechotny w czarnej pochwie
polecam widok przód/tył -
http://audiovis.nac.gov.p...9de4e8bd21d14b/
---
Temat wymaga kwerendy archiwalnej w rozkazach dziennych S.P.P. oraz komisji historycznej M.S.Wojsk., a także przeglądu miesięczników 'Broń i barwa' wydawanych nakładem Stowarzyszenia Przyjaciół Muzeum Wojska pod redakcją rtm. dypl. Władysława Dziewanowskiego od maja 1934 roku.
Zarząd Stowarzyszenia pod kierownictwem gen. bryg. Czesława Jarnuszkiewicza składał się z 13 wybitnych oficerów - znawców historii wojskowości:
Rtm. Stanisław Gepner prowadził cykl artykułów 'Materiały munduroznawcze' wprowadzając czytelników w świat ubiorów historycznych opartych na przekazach zawartych w najlepszych dziełach malarstwa batalistycznego.
Posiadam m.in. jego artykuł 'Tornister żołnierski pułku grenadierów gwardii z r. 1819', opisujący zachowany w MuzWP egzemplarz (nr. inw. 7642) - kompletny opis wraz z zawartością poszczegółnych elementów np. mantelzaka; opis wszystkich przedmiotów od skarpetek, rękawic, nauszników, kalitki po scyzoryk, czernidło, grajcar.
(nr. 6 z 09.1934 r.)
Specem od mundurów z r. 1830 był w redakcji także rtm. Jan Jędrzejowicz (8 pu im. ks. J. Poniatowskiego). Studiował z pasją detale zawarte w obrazach Łukaszewicza z Muzeum Króla Jana III we Lwowie, m.in. właśnie mundury grenadierów gwardii i piechoty liniowej. |
|
|
|
|
ArturS
Dołączył: 24 Sty 2005 Posty: 3817 Skąd: Z piechoty
|
|
|
|
|
Sarna [Usunięty]
|
Wysłany: Czw 15 Lis, 2012
|
|
|
tak, to najbogatszy widok -
http://img.audiovis.nac.g...C_1-W-871-4.jpg
odpowiedź jest stosunkowo prosta: mundury nawiązują do konkretnych formacji gwardyjskich -
Pułku Grenadierów Gwardii
- kurtka: poły/rabaty żółte/pąsowe,
- kita czarna, u góry biała z pionowym prążkiem czarnym,
- lederwerki białe kredowane
Strzelców Pieszych Gwardii
- kurtka cała granatowa,
- pompon biały lub biało-granatowy=fizylierski, żółty=woltyżerski,
- kita czarna z górną częścią białą=karabinierska,
- lederwerki czarne lakierowane
widoczne kity czarne = oficerowie
Regulacje względem noszenia broni białej (bagnet, tasak, pałasz) odnoszą się względem rodzaju służby - wartowniczej, asysty honorowej kościelnej, garnizonowej podczas uroczystości szkolnej, państwowej itp. |
|
|
|
|
ArturS
Dołączył: 24 Sty 2005 Posty: 3817 Skąd: Z piechoty
|
|
|
|
|
Sarna [Usunięty]
|
Wysłany: Czw 15 Lis, 2012
|
|
|
Naramienniki mundurów żołnierskich grenadierów gwardii, początkowo żółte, od roku 1818 były pąsowe (podobnie sukno, którym podszywano oficerskie epolety).
Naramienniki mundurów żołnierskich strzelców pieszych (fizylierów, woltyżerów, karabinierów) były żółte. |
|
|
|
|
ArturS
Dołączył: 24 Sty 2005 Posty: 3817 Skąd: Z piechoty
|
Wysłany: Czw 15 Lis, 2012
|
|
|
Sarna napisał/a: | Naramienniki mundurów żołnierskich strzelców pieszych (fizylierów, woltyżerów, karabinierów) były żółte |
Czy korespondowała to takze z zółta barwą wyłogów( rabtów) ?
Dlatego sie na ten detal upieram, bo na fotkach z komorowa 19392 i sprzed Belwederu 1935 widacdac ze jest b. jasny, eraczej nie pąsowy, jak na zdjeciach spod Belwederu z roku np 1932. |
|
|
|
|
Sarna [Usunięty]
|
Wysłany: Czw 15 Lis, 2012
|
|
|
Cytat: | Czy korespondowała to takze z zółta barwą wyłogów( rabtów) ? |
Strzelec pieszy = na kaszkiecie pompon/rabaty granatowe/lederwerki czarne błyszczące |
|
|
|
|
bolas [Usunięty]
|
Wysłany: Czw 15 Lis, 2012
|
|
|
Patrząc na foty cz-b warto pamiętać, że w namietnie używano wtedy filtrów efektowych. Takowe różnokolorowe filtry nasadzane na obiektyw zmieniały rejestrowany obraz. Używano ich różnorako, w zależności od tego na czym zależało najbardziej fotografującemu. Wbrew pozorom obraz rejestrowany może się bardzo różnic. Także przy ocenie kolorów na focie z epoki warto o tym pamiętać, bo czasem można się zdziwić Niektóre ówczesne filmy również były barwoślepe w pewnych zakresach światła widzialnego, generalnie temat rzeka ...
Przykład z dwoma różnymi filtrami poniżej:
Oryginał w kolorze:
Fota cz-b bez filtrów:
To samo sfotografowane z niebieskim filtrem:
To samo sfotografowane z czerwonym filtrem:
Przybliżenie tematu:
http://www.photographymad...ite-photography
http://www.fineart-photography.com/bwfilter.html |
|
|
|
|
ArturS
Dołączył: 24 Sty 2005 Posty: 3817 Skąd: Z piechoty
|
Wysłany: Czw 15 Lis, 2012
|
|
|
Ha, dobre
Niemniej aby umieć opisać co sie widzi, bez wzgledu na zastosowany filtr - trzeba sie otrzaskać z barwą i bronią wojska Królestwa Polskiego. Bez tego bedzie trudno. |
|
|
|
|
Sarna [Usunięty]
|
Wysłany: Czw 15 Lis, 2012
|
|
|
Trzymam się w 100% opisów Gembarzewskiego - wszystkie podane wcześniej informacje wybieram głównie spośród 'Wojsko Polskie 1815-1830', zerkając porównawczo na malarstwo Łukaszewicza i zdjęcia z albumu 'Mundur Wojska Polskiego' Żygulskiego.
Bardzo ważna cezura: okres pomiędzy latami 1818-1828.
Podział na gwardię i oddziały liniowe po 1828 r.:
Gwardia =osobna dywizja:
- pułk grenadierów
- pułk strzelców konnych
- bateria pozycyjna artylerii konnej
Piechota =2 dywizje, w każdej 3 brygady, przy czym w pierwszej i drugiej bryg.:
- 2 pułki piechoty liniowej
w trzeciej bryg.:
- 2 pułki strzelcow pieszych |
|
|
|
|
ArturS
Dołączył: 24 Sty 2005 Posty: 3817 Skąd: Z piechoty
|
Wysłany: Czw 15 Lis, 2012
|
|
|
Tomek, nie wątpie, natomiast poprostu zauważam, ze samemu trzeba więcej poczytać, by "nadążać" bo wniosek płynie taki, ze bardzo w miedzywojniu przykladano się do obchodów powstania Listopadpwego - szeroko i starannie rekonstruujac mundyry z tamtych czasów. Sadziłem dotą,ze podchorazowie SPP wystepowali tylko w jednym rodzaju ubioru historycznego - a tu taka niespodzianka!!! Robiono rok rocznie nowe odłsony niczym galerie postaci |
|
|
|
|
Sarna [Usunięty]
|
Wysłany: Czw 15 Lis, 2012
|
|
|
Tak, Artur, ale jestem pewien, że skarb leży w... CAW: to rozkazy wykonawcze S.P.P. Komorowo. Bez tych dokumentów ani rusz, to niesłychanie istotna sprawa. Rodzaje mundurów były pieczołowicie wybrane i odtworzone, a także doskonale szyte i dopasowane.
Ważna rzecz: mundury oryginalne z lat 1928-1831 były bardzo bogate, bo wojsko Królestwa było bardzo zasobne i w kwestii mundurowej wzorowe: żołnierze posiadali wtedy oprócz munduru polowego mundur paradny i dwa zapasowe (!).
Jestem pewien, że komisja M.S.Wojsk. zatwierdzała mundury historyczne wnioskowane przez płk. Gembarzewskiego, który wybrał dla S.P.P. mundury grenadierów gwardii i strzelców pieszych gwardii. Dlaczego akurat te, a nie piechoty liniowej? - kolejna tajemnica, nigdy nie wyjaśniona.
Jak pisałem wcześniej, dwóch ważnych redaktorów (w zarządzie TPMW) wojskowych 'Broni i Barwy' przedstawiało swoje opracowania: rtm. Gerper i Jędrzejowicz: były to prekursorskie badania ale prezentowane w artykułach dopiero w 1936 i 1937 roku! |
|
|
|
|
Sarna [Usunięty]
|
Wysłany: Śro 21 Lis, 2012
|
|
|
Bardzo, bardzo ważne:
PUŁK PIESZY GRENADIERÓW GWARDII
Oddział ten wchodził w skład Gwardii Królewskiej utworzonej 20 marca 1815 r., pod dowództwem gen. dyw. Wincentego Krasińskiego.
Grenadierzy Gwardii, pułk pieszy powstały z utworzonego w 1815 r. batalionu Grenadierów Gwardii i włączonego doń w 1817 r. batalionu Strzelców Pieszych Gwardii. Stacjonował w koszarach aleksandryjskich (dawne Koszary Gwardii Pieszej Koronnej), czyli w późniejszej Cytadeli Warszawskiej (pocz. bud. 1832). W 1818 r. szefostwo pułku objął Aleksander I, 29 stycznia 1830 r. grenadierzy brali udział w walkach o Warszawę, zajmując Plac Broni. 3 lutego 1831 r. przemianowani na Pułk Grenadierów, który uczestniczył w bitwach: 19 lutego 1831 r. pod Wawrem, 25 lutego pod Grochowem, 10 kwietnia pod Iganiami oraz 6-7 września w obronie Warszawy.
Od 1818 w pułku tym służbę pełnił ppor. Piotr Wysocki, ktory w 1827 skierowany został do Szkoły Podchorążych w charakterze instruktora musztry. W 1830 r. był, jak wiemy wszyscy, pierwszym przywódcą Powstania Listopadowego.
Pułk Pieszy Grenadierów Gwardii był oddziałem reprezentacyjnym, ktory funkcję tę sprawował wspólnie z 5 pułkiem strzelców konnych gwardii i baterią pozycyjną artylerii konnej gwardii.
Do powstania Listopadowego i w czasie walk pułk - wraz z ros. Litewskim Pułkiem Gwardii - stacjonował w byłych koszarach Gwardii Pieszej Koronnej. Po jego upadku pułk ten najprawdopodobniej przestał istnieć.
Jak widać związek historii Grenadierów Gwardii z tradycjami S.P.P. Warszawa, a po 1926 Ostrów-Komorowo, jest stuprocentowy. |
|
|
|
|
ArturS
Dołączył: 24 Sty 2005 Posty: 3817 Skąd: Z piechoty
|
Wysłany: Pią 23 Lis, 2012
|
|
|
Istotnie teraz zrozumiałym wydaje sie dlaczego widac mundury grenadierów gwardii. |
|
|
|
|
Sarna [Usunięty]
|
Wysłany: Pią 30 Lis, 2012
|
|
|
Niesamowite informacje - a to dopiero początek:
W 1930 r. warszawskie obchody 100. rocznicy Powastania Listopadowego trwały 3 dni.
W wigilię wybuchu Powstania, 28 listopada 1930 o godz. 19.00 przed gmachem szkoły w Łazienkach odbył się uroczysty apel - wraz z S.P.P. z Ostrowii-Komorowa przybyły reprezentacje WSZYSTKICH szkół podchorążych, ktore po raz pierwszy wystąpiły RAZEM:
Szkoła Podchorążych dla Podoficerów z Bydgoszczy
Szkoła Podchorążych Inżynierii i Podchorążych Sanitarnych z Warszawy
oraz plutony szkół podchorążych:
Artylerii z Torunia
Kawalerii z Grudziądza
Lotnictwa z Dęblina
Marynarki z Gdyni
Łączności z Zegrza |
|
|
|
|
ArturS
Dołączył: 24 Sty 2005 Posty: 3817 Skąd: Z piechoty
|
Wysłany: Pią 28 Gru, 2012
|
|
|
Dla zainteresowanych pogłębianiem wiedzy na ten temat podaję bezpłatny dostęp do pracy B.Gembarzwskiego Wojsko Polskie, Królestwo Polskie 1815-1830
http://www.dbc.wroc.pl/dl...rom=publication |
|
|
|
|
ArturS
Dołączył: 24 Sty 2005 Posty: 3817 Skąd: Z piechoty
|
Wysłany: Pią 28 Gru, 2012
|
|
|
No i ten fragment jest powalający:
"...cały szereg wydawał sie tylko jednym człowiekiem, a do tego co za postawa, co za ludzie! Jak to mówia chłop w chłopa, a na nich mundury, pakunek i wszelkie przybory jak z jednej formy ulane! Do tego wszytskiego dodać należy te godność i pewność siebie malująca sie na kazdej postawie. Na żadnej twarzy nie ujrzałes tam wyrazu niewolnictwa ani podłości tylko pewną, szlachetna dumę, to jakies rozlane piękno moralne, ten zlewek surowosci marsowej - z owa pewna łagodnoscią - która jest pietnem po wszystkie czasy polskiego żolnierza..."
Trudno sie oprzec wrażeniu podobieństwa opisywanego wojska z wojskiem Polski miedzywojennej - ma sie wrazenie , ze duch ten w naistotnijszej postaci przetrwał.
Poza tym - jak pieknie "po imieniu" fragment nazywa i ujmuje to, co w wizerunku polskiego wojska najbardziej jest pociagajace, przyciagajace uwage i poruszające.
Zauwazacie, ze gdy tego wszystkiego zabraknie - całosc traci zupełnie sens. |
|
|
|
|
lucjusz8
Dołączył: 31 Lip 2005 Posty: 1142 Skąd: Sanok
|
Wysłany: Pią 28 Gru, 2012
|
|
|
Piękny cytat - nadający się jak ulał do wstępu każdej książki o Wojsku Polskim.
Dzięki za wrzucenie całości. Do Gembarzewskiego nie miałem wcześniej dostępu. |
|
|
|
|
Sarna [Usunięty]
|
Wysłany: Sob 29 Gru, 2012
|
|
|
Wszystko dla Ojczyzny, nic dla mnie.
- to wspaniała sentencja z grobu Piotra Wysockiego w Warce... |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|