C Y T A D E L A

[ArturS]

Znalazłem bardzo ciekawą fotografię:

http://img.audiovis.nac.g..._1-W-1014-8.jpg

jak widać rzecz sie dzieje na błoniach pod kopcem Kosciuszki w Krakowie - 8 Pułk Ułanów.

[Lookie]

Ten element wyszkolenia był ćwiczony w kawalerii. Wierzchowce uczono kłaść się i czasami nawet strzelano zza takiej zasłony. Bardzo fajne zdjęcie!!

Mamy tu rząd wz.25 stroczony wg nowego przepisu z kwietnia 1938 roku. Bardzo ciekawym elementem jest łopatka przytroczona do płaszcza po lewej stronie siodła - regulamin przewidywał przypinanie jej do pasa, razem z bagnetem.

Ten element wyszkolenia był ćwiczony w kawalerii. Wierzchowce uczono kłaść się i czasami nawet strzelano zza takiej zasłony. Bardzo fajne zdjęcie!!

Mamy tu rząd wz.25 stroczony wg nowego przepisu z kwietnia 1938 roku. Bardzo ciekawym elementem jest łopatka przytroczona do płaszcza po lewej stronie siodła - regulamin przewidywał przypinanie jej do pasa, razem z bagnetem.

[ArturS]

Interesujace jest tez troczenie manierki.

[lucjusz8]

A to nie owsiak - skręcony tak, że przypomina manierkę wz. 28/31?

[Sarna]

To raczej konny zwiadowiec 20 pp Ziemi Krakowskiej na pokazach na krakowskich Błoniach
(podobne do tych z warszawskiego Pola Mokotowskiego), z okazji święta 3 maja 1936 r.

To raczej konny zwiadowiec 20 pp Ziemi Krakowskiej na pokazach na krakowskich Błoniach
(podobne do tych z warszawskiego Pola Mokotowskiego), z okazji święta 3 maja 1936 r.

[Lookie]

[ArturS]

[Sarna]

Cytat:

No i pytanie do Sarny...skąd pewnośc, ze to nie kawalerzysta??

Tak przypuszczam, poniewaz pierwsze rogatywki polowe wz. 34/35 pojawily sie na manewrach
we wrzesniu 1934 w kompaniach strzeleckich 20 pp ZK, nie w kawalerii -
http://www.audiovis.nac.g...2861646466fca6/

Cytat:

rząd wz.25 stroczony wg nowego przepisu z kwietnia 1938 roku

ale pokaz mial miejsce 3 maja 1936...

Cytat:

No i pytanie do Sarny...skąd pewnośc, ze to nie kawalerzysta??

Tak przypuszczam, poniewaz pierwsze rogatywki polowe wz. 34/35 pojawily sie na manewrach
we wrzesniu 1934 w kompaniach strzeleckich 20 pp ZK, nie w kawalerii -
http://www.audiovis.nac.g...2861646466fca6/

Cytat:

rząd wz.25 stroczony wg nowego przepisu z kwietnia 1938 roku

ale pokaz mial miejsce 3 maja 1936...

[piotrek]

Cytat:

rząd wz.25 stroczony wg nowego przepisu z kwietnia 1938 roku

Cytat:

ale pokaz mial miejsce 3 maja 1936...

I to jest ciekawostka, jako że troczenie ewidentnie wedle regulaminu z 1938 r. (nie licząc tej łopatki na przednim łęku). Być może w ramach pokazu prezentowano prace nad nowym sposobem troczenia?

Cytat:

rząd wz.25 stroczony wg nowego przepisu z kwietnia 1938 roku

Cytat:

ale pokaz mial miejsce 3 maja 1936...

I to jest ciekawostka, jako że troczenie ewidentnie wedle regulaminu z 1938 r. (nie licząc tej łopatki na przednim łęku). Być może w ramach pokazu prezentowano prace nad nowym sposobem troczenia?

[Schrek]

Faktycznie jeśli zdjęcie zostało zrobione w 1936 roku to wielce prawdopodobne, że może być zwiadowca konny któregoś z pułków piechoty.

Faktycznie jeśli zdjęcie zostało zrobione w 1936 roku to wielce prawdopodobne, że może być zwiadowca konny któregoś z pułków piechoty.

[Lookie]

[Sarna]

Najmniej pomyłek jest w datowaniu reportaży fotograficznych, a ten do taklich właśnie należy.
Gdzie jak gdzie ale tu błędu bym się nie doszukiwał /archiwum 'Koncernu Ilustrowanego Kuriera Codziennego'/

A propos unikatowej rogatywki polowej wz. 35 - w albumie Żygulskiego i Wieleckiego 'Polski mundur wojskowy' (KAW Kraków 1988) kolorowe zdjęcie jedynej w zbiorach MWP jest błędnie opisana jako wz. 37 (na str. 254; MWP w Warszawie nr inw. 45121x).

Najmniej pomyłek jest w datowaniu reportaży fotograficznych, a ten do taklich właśnie należy.
Gdzie jak gdzie ale tu błędu bym się nie doszukiwał /archiwum 'Koncernu Ilustrowanego Kuriera Codziennego'/

A propos unikatowej rogatywki polowej wz. 35 - w albumie Żygulskiego i Wieleckiego 'Polski mundur wojskowy' (KAW Kraków 1988) kolorowe zdjęcie jedynej w zbiorach MWP jest błędnie opisana jako wz. 37 (na str. 254; MWP w Warszawie nr inw. 45121x).

[Atyl]

[Sarna]

Cytat:

Czy pułki piechoty na etacie pokojowym miały zwiadowców konnych?

Dla kadry piechoty i artylerii (w S.S.Art. Toruń, rok 1930) - kursy oficerów zwiadowczych.
http://www.cytadela.aplus...etaSPArt_2d.jpg
W nomenklaturze piechoty 1933 r. - szpica konna (w kolumnie w marszu ubezpieczonym na 2-4 km przed szpicą piechoty i przed oddziałem z oficerem zwiadowczym dyonu art. lekkiej w rejonie szpicy) /Rozkazodawstwo dowodcy dywizjonu artylerji, załącznik 1b ; C.W.Art Toruń 1932/
W szpicy konnej - "konni zwiadowcy lub też oddział bądź patrol pieszy, wzmocniony pewną ilością konnych." /Regulamin piechoty cz. I , V Ubezpieczenie, 168. Szpica konna; Warszawa 1933/
- "konni zwiadowcy wysuną się w tym czasie przed kolumnę udając się na rozpoznanie" (praca szpicy w marszu)
"zwiadowcy konni mają małą zdolność do przeczesywania lasów, miejscowości, terenu poprzerzynanego" (omówienie)
/Zbiór ćwiczeń bojowych, ćwicz. 87 Szpica w marszu czołowym, ppłk Paczkowski-Rzepecki, GKW Warszawa 1938/

Cytat:

Czy pułki piechoty na etacie pokojowym miały zwiadowców konnych?

Dla kadry piechoty i artylerii (w S.S.Art. Toruń, rok 1930) - kursy oficerów zwiadowczych.
http://www.cytadela.aplus...etaSPArt_2d.jpg
W nomenklaturze piechoty 1933 r. - szpica konna (w kolumnie w marszu ubezpieczonym na 2-4 km przed szpicą piechoty i przed oddziałem z oficerem zwiadowczym dyonu art. lekkiej w rejonie szpicy) /Rozkazodawstwo dowodcy dywizjonu artylerji, załącznik 1b ; C.W.Art Toruń 1932/
W szpicy konnej - "konni zwiadowcy lub też oddział bądź patrol pieszy, wzmocniony pewną ilością konnych." /Regulamin piechoty cz. I , V Ubezpieczenie, 168. Szpica konna; Warszawa 1933/
- "konni zwiadowcy wysuną się w tym czasie przed kolumnę udając się na rozpoznanie" (praca szpicy w marszu)
"zwiadowcy konni mają małą zdolność do przeczesywania lasów, miejscowości, terenu poprzerzynanego" (omówienie)
/Zbiór ćwiczeń bojowych, ćwicz. 87 Szpica w marszu czołowym, ppłk Paczkowski-Rzepecki, GKW Warszawa 1938/

[Schrek]

Cytat:

Czy pułki piechoty na etacie pokojowym miały zwiadowców konnych?

Do połowy lat trzydziestych w pułku funkcjonował pluton zwiadowców konnych składający się z dowódcy - podoficera oraz dwóch sekcji jezdnych. Między rokiem 1935 a 1936 kompanie zwiadowców przechodzą reorganizacje.
W wyniku prób i testów władze wojskowe postanawiają rozszerzyć dotychczasowe oddziały zwiadowców złożone tylko z jezdnych o dodatkowy pluton kolarzy. Taka struktura przetrwała do 1939 roku.

Cytat:

Czy pułki piechoty na etacie pokojowym miały zwiadowców konnych?

Do połowy lat trzydziestych w pułku funkcjonował pluton zwiadowców konnych składający się z dowódcy - podoficera oraz dwóch sekcji jezdnych. Między rokiem 1935 a 1936 kompanie zwiadowców przechodzą reorganizacje.
W wyniku prób i testów władze wojskowe postanawiają rozszerzyć dotychczasowe oddziały zwiadowców złożone tylko z jezdnych o dodatkowy pluton kolarzy. Taka struktura przetrwała do 1939 roku.

[ArturS]

Jest takze ustna relacja, że troczenie łopatek do płaszczy przy siodle stosowano także w 3 p.uł. Śląskich podczas wojny we wrzesniu 1939.

[Atyl]

Jeszcze raz zadam pytanie:
Czy w POKOJOWEJ strukturze pułku piechoty byli na etacie zwiadowcy konni. Czy oddziały te były powoływane tylko na czas manewrów, i oczywiście w etacie mob na czas W.
Czy pułk piechoty przez cały okres utrzymywał konie i zwiadowców na etatach. Gdzie zmagazynowany był materiał mob dla tych plutonów (rzędy, broń, mundury). Powszechnie przyjęło się, że zwiadowcy konni na czas W rozwijani byli na bazie konnego PW.
To samo pytanie dotyczy np. kolarzy, plutonów dział piechoty.

Jeszcze raz zadam pytanie:
Czy w POKOJOWEJ strukturze pułku piechoty byli na etacie zwiadowcy konni. Czy oddziały te były powoływane tylko na czas manewrów, i oczywiście w etacie mob na czas W.
Czy pułk piechoty przez cały okres utrzymywał konie i zwiadowców na etatach. Gdzie zmagazynowany był materiał mob dla tych plutonów (rzędy, broń, mundury). Powszechnie przyjęło się, że zwiadowcy konni na czas W rozwijani byli na bazie konnego PW.
To samo pytanie dotyczy np. kolarzy, plutonów dział piechoty.

[Sarna]

W piechocie, po reorganizacjach wprowadzano etaty na stopie POKOJOWEJ:
1930 r. - zwiad konny (szpica konna - konni zwiadowcy - kursy oficerów zwiadowczych)
1937 r. - komp. przeciwpancerna
1938 r. - oddział zwiadu a/ pluton zwiadowców konnych b/ pluton kolarzy

Projekt SG '37 dla oddziału zwiadu - etat mobilizacyjny nr 10.

W piechocie, po reorganizacjach wprowadzano etaty na stopie POKOJOWEJ:
1930 r. - zwiad konny (szpica konna - konni zwiadowcy - kursy oficerów zwiadowczych)
1937 r. - komp. przeciwpancerna
1938 r. - oddział zwiadu a/ pluton zwiadowców konnych b/ pluton kolarzy

Projekt SG '37 dla oddziału zwiadu - etat mobilizacyjny nr 10.

[Schrek]

Cytat:

Cytat: Czy pułki piechoty na etacie pokojowym miały zwiadowców konnych? Do połowy lat trzydziestych w pułku funkcjonował pluton zwiadowców konnych składający się z dowódcy - podoficera oraz dwóch sekcji jezdnych. Między rokiem 1935 a 1936 kompanie zwiadowców przechodzą reorganizacje. W wyniku prób i testów władze wojskowe postanawiają rozszerzyć dotychczasowe oddziały zwiadowców złożone tylko z jezdnych o dodatkowy pluton kolarzy. Taka struktura przetrwała do 1939 roku.

Tak jak pisałem byli, uwaga to nie był pluton zwiadu tylko pluton zwiadowców tak jak był pluton pionierów a nie pluton pionierski.

Cytat:

Cytat: Czy pułki piechoty na etacie pokojowym miały zwiadowców konnych? Do połowy lat trzydziestych w pułku funkcjonował pluton zwiadowców konnych składający się z dowódcy - podoficera oraz dwóch sekcji jezdnych. Między rokiem 1935 a 1936 kompanie zwiadowców przechodzą reorganizacje. W wyniku prób i testów władze wojskowe postanawiają rozszerzyć dotychczasowe oddziały zwiadowców złożone tylko z jezdnych o dodatkowy pluton kolarzy. Taka struktura przetrwała do 1939 roku.

Tak jak pisałem byli, uwaga to nie był pluton zwiadu tylko pluton zwiadowców tak jak był pluton pionierów a nie pluton pionierski.

[Sarna]

Cytat:

Tak jak pisałem byli, uwaga to nie był pluton zwiadu tylko pluton zwiadowców tak jak był pluton pionierów a nie pluton pionierski.

Dokladnie tak, po 1938 były to etatowe oddziały specjalne pułku piechoty dowodzone przez oficerow (ppor., por., czasem kpt. art.),
np. dla 58 pp Wielkopolskiej im. Króla Bolesława Chrobrego:
1. pluton łączności - por. Fiedorow Stefan
2. pluton pionierów - por. Sicinski Witold
3. pluton art. piechoty - por. art. Surowiec-Surowinski Edward
4. pluton ppanc. - por. Zelazniewicz Walerian
5. oddział zwiadu /tu: plut. konnych zwiadowców + plut. kolarzy/ - por. Jakiel Stanisław

Cytat:

Tak jak pisałem byli, uwaga to nie był pluton zwiadu tylko pluton zwiadowców tak jak był pluton pionierów a nie pluton pionierski.

Dokladnie tak, po 1938 były to etatowe oddziały specjalne pułku piechoty dowodzone przez oficerow (ppor., por., czasem kpt. art.),
np. dla 58 pp Wielkopolskiej im. Króla Bolesława Chrobrego:
1. pluton łączności - por. Fiedorow Stefan
2. pluton pionierów - por. Sicinski Witold
3. pluton art. piechoty - por. art. Surowiec-Surowinski Edward
4. pluton ppanc. - por. Zelazniewicz Walerian
5. oddział zwiadu /tu: plut. konnych zwiadowców + plut. kolarzy/ - por. Jakiel Stanisław