C Y T A D E L A

[Jeager]

powstają, ponoć trzy? Wyobrażacie sobie wrześniową drogę, albo defiladę?

Nie ma chyba bardziej typowego pojazdu WP.

http://www.odkrywca.pl/cz...5186.html#95186

powstają, ponoć trzy? Wyobrażacie sobie wrześniową drogę, albo defiladę?

Nie ma chyba bardziej typowego pojazdu WP.

http://www.odkrywca.pl/cz...5186.html#95186

[ArturS]

O kurcze! Cos przepieknego.
To ostatnie zdjecie to faktycznie wyglada na zrobione wspolczesnie - nie znam nazewnictwa uprzezy do biedek, ale na fotce brak tego typowego elementu, ktory zawsze kon ma na grzbiecie przy okazji tego typu zaprzegow.
widzimy ponadto ckm na podstawie kawaleryjskiej - a te przewozono na taczankach a nie na biedkach piechoty - stad ogromnie sie ciesze, ze jest to istniejaca rekonstrukcja tego pozjazdu!!!!!!!!
Od razu poszly w ruch mrzonki i az chcialo by sie wystapic kiedys wspolnie z wlascicielem tego pojazdu.

pozdr,
Artur

[wielebny]

[Jeager]

no to się szykuje biedkowa plaga

no to się szykuje biedkowa plaga

[bolas]

http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2444459
"biedka, bieda «mały dwukołowy wózek jednokonny, używany dawniej w Polsce»"

Hmmm sama biedka nie powinna być jakoś specjalnie drogawa ... w końcu to zwykły wózek, mówiąć z pewnym uproszczeniem. Co innego ze sprzętem specjalistycznym.

http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2444459
"biedka, bieda «mały dwukołowy wózek jednokonny, używany dawniej w Polsce»"

Hmmm sama biedka nie powinna być jakoś specjalnie drogawa ... w końcu to zwykły wózek, mówiąć z pewnym uproszczeniem. Co innego ze sprzętem specjalistycznym.

[Sarna]

MAM!

Biedka wz. 33 pod ckm kosztowała = 469.55zł

Uprząż jednokonna szorowa wz. 31 = 192.60zł

Ckm wz.30 kosztował wtedy = 2102 zł

RAZEM: 2764,15 zł

1 miesieczny żołd kaprala (żonatego, zam. w miescie) = 167 zł

-------------
... wiec biedka wojskowa byla biedna "inaczej".

MAM!

Biedka wz. 33 pod ckm kosztowała = 469.55zł

Uprząż jednokonna szorowa wz. 31 = 192.60zł

Ckm wz.30 kosztował wtedy = 2102 zł

RAZEM: 2764,15 zł

1 miesieczny żołd kaprala (żonatego, zam. w miescie) = 167 zł

-------------
... wiec biedka wojskowa byla biedna "inaczej".

[Sarna]

Regulaminowe wyposazenie kazdej biedki ckm:

Zawartosc skrzyni ladunkowej:
ckm
podstawa ckm
celownik-katomierz
6 skrzynek amunicyjnych
wodnik
niezbednik
waz parowy
lufy zapasowe w futerale
noszaki do karabinu
noszaki do skrzynek amunicyjnych
siatka do maskowania
kolki
sznury do ognia posredniego
puszka z tlumikiem plomieni
kolba do strzelan przeciwlotniczych
dalmierz
tyczki

Zawartosc skrzynki furazowej:
podkownica brezentowa z podkowami, podkowiakami i hacelami
klucz do haceli
zgrzeblo
szczotka
czapka na os z przetyczka
puszka na smar
obloczniak
linki pomocnicze
postronek pociagowy
worek z owsem
wiadro plocienne (jedno na dwie biedki)

Regulaminowe wyposazenie kazdej biedki ckm:

Zawartosc skrzyni ladunkowej:
ckm
podstawa ckm
celownik-katomierz
6 skrzynek amunicyjnych
wodnik
niezbednik
waz parowy
lufy zapasowe w futerale
noszaki do karabinu
noszaki do skrzynek amunicyjnych
siatka do maskowania
kolki
sznury do ognia posredniego
puszka z tlumikiem plomieni
kolba do strzelan przeciwlotniczych
dalmierz
tyczki

Zawartosc skrzynki furazowej:
podkownica brezentowa z podkowami, podkowiakami i hacelami
klucz do haceli
zgrzeblo
szczotka
czapka na os z przetyczka
puszka na smar
obloczniak
linki pomocnicze
postronek pociagowy
worek z owsem
wiadro plocienne (jedno na dwie biedki)

[bolas]

Mozna poznać źródło ?
Czyżby "Kompania karabinów maszynowych. Walka" ?

Swoją drogą trochę dramatycznie brzmi że zawodowy kapral WP za miesięczną pensję mógł sobie kupić ... niecałą uprząż ...

Mozna poznać źródło ?
Czyżby "Kompania karabinów maszynowych. Walka" ?

Swoją drogą trochę dramatycznie brzmi że zawodowy kapral WP za miesięczną pensję mógł sobie kupić ... niecałą uprząż ...

[qrak]

Jutro wrzuce cenę Fiata osobowego. To był luksus.
Mogę też dać parę danych z Małego Rocznika Statystycznego z roku 1938. Jeśli ktoś ciekaw...

[Sarna]

Sokół 200 = 1.320 zł - (1939 r. dopiero wdrażany do produkcji)
MOJ = 1.395 zł (1937 r. rynek cywilny)
Podkowa 98 - 760 zł (1939 r.) (na rynek cywilny wyprodukowano około 100)
Sokół 600 RT M211 (+ wózek boczny) = 1.840 zł + 578 zł (1937 r.)
Sokol 1000 = 4200 zl (1935 r.)

Polski Fiat 508 = 5400 zl (wersja podstawowa, 1936 r.)
Polski Fiat 518 = 9000 zl (1936 r.)
Ciężarowy Polski Fiat 618 17.100 zł (1938 r.), (ale w 1936 - 31.870zł),
Polski Fiat 524/L = 22.000 zl (_r.)
Polski Fiat 621/L = 26.520 zł (1934 r.) 18.150 zł (1938 r.)

Czolg sredni 7TP = 181.500 tys zł (z uzbrojeniem 231.000 zł)
Czolg dwuwieżowy Vickers E ok. 180.000 zł (importowany 1931r. -bez uzbrojenia)
Czolg rozpoznawczy TK = 45.000 zł (pozniej 34.900 zł)
Czolg rozpoznawczy TK-3 = 45.000 zł (_r.)
Czolg rozpoznawczy TKS = 47.000 zł (_r.)
Czolg Renault FT-17 - 65.000 zł (cena egzemplarzy wyprodukowanych w kraju)

Parowóz pancerny Ti = 3.300.000 zł !!! (_r.)
Wagon bojowy = 100.000 zł (_r.)
Prowadnica do czołgu = 22.000 zł (_r.)
Renault R-35 = 196.980 zł (_r.)
Tankietka Carden-Loyd Mk IV = ok. 28.000 zł (bez uzbrojenia - 1929 r. importowany)
Samochód pancerny wz.28 = ok. 30.000 zł (1929 r.)
Samochód pancerny wz.29 Ursus = 36.000 zł (1930 r.) (bez uzbrojenia)
Samochód pancerny wz.34 = 32.457 zł (_r.)
Działo samobieżne TKS-D = 68.000 zł (cena przewidywana; z tego 28.000 uzbrojenie)

Rower Kamińskiego = 100 zł (popularny w latach 30. na rynku cywilnym) (_r.)
Rower wojskowy PWU Wz. 35 Typ XX = 200 zł (_r.)

Kon wierzchowy = od 1200 zl wzwyz

Sokół 200 = 1.320 zł - (1939 r. dopiero wdrażany do produkcji)
MOJ = 1.395 zł (1937 r. rynek cywilny)
Podkowa 98 - 760 zł (1939 r.) (na rynek cywilny wyprodukowano około 100)
Sokół 600 RT M211 (+ wózek boczny) = 1.840 zł + 578 zł (1937 r.)
Sokol 1000 = 4200 zl (1935 r.)

Polski Fiat 508 = 5400 zl (wersja podstawowa, 1936 r.)
Polski Fiat 518 = 9000 zl (1936 r.)
Ciężarowy Polski Fiat 618 17.100 zł (1938 r.), (ale w 1936 - 31.870zł),
Polski Fiat 524/L = 22.000 zl (_r.)
Polski Fiat 621/L = 26.520 zł (1934 r.) 18.150 zł (1938 r.)

Czolg sredni 7TP = 181.500 tys zł (z uzbrojeniem 231.000 zł)
Czolg dwuwieżowy Vickers E ok. 180.000 zł (importowany 1931r. -bez uzbrojenia)
Czolg rozpoznawczy TK = 45.000 zł (pozniej 34.900 zł)
Czolg rozpoznawczy TK-3 = 45.000 zł (_r.)
Czolg rozpoznawczy TKS = 47.000 zł (_r.)
Czolg Renault FT-17 - 65.000 zł (cena egzemplarzy wyprodukowanych w kraju)

Parowóz pancerny Ti = 3.300.000 zł !!! (_r.)
Wagon bojowy = 100.000 zł (_r.)
Prowadnica do czołgu = 22.000 zł (_r.)
Renault R-35 = 196.980 zł (_r.)
Tankietka Carden-Loyd Mk IV = ok. 28.000 zł (bez uzbrojenia - 1929 r. importowany)
Samochód pancerny wz.28 = ok. 30.000 zł (1929 r.)
Samochód pancerny wz.29 Ursus = 36.000 zł (1930 r.) (bez uzbrojenia)
Samochód pancerny wz.34 = 32.457 zł (_r.)
Działo samobieżne TKS-D = 68.000 zł (cena przewidywana; z tego 28.000 uzbrojenie)

Rower Kamińskiego = 100 zł (popularny w latach 30. na rynku cywilnym) (_r.)
Rower wojskowy PWU Wz. 35 Typ XX = 200 zł (_r.)

Kon wierzchowy = od 1200 zl wzwyz

[michalmiazga]

Polecam link do ODKRYWCY, setki cen z okresu międzywojennego:

http://www.odkrywca.pl/po...d=222867#222867

Osobiście sądzę, że wyraz biedka pochodzi jednak od zwykłej biedy: jak gospodarza nie było stać na porządny wóz to kupował dwukółkę - ot taka biedka.

Polecam link do ODKRYWCY, setki cen z okresu międzywojennego:

http://www.odkrywca.pl/po...d=222867#222867

Osobiście sądzę, że wyraz biedka pochodzi jednak od zwykłej biedy: jak gospodarza nie było stać na porządny wóz to kupował dwukółkę - ot taka biedka.

[Sarna]

Wiemy, znamy, porownujemy

Dodatkowo korzystalem ze zrodla opracowanego przez p. Dariusza Roszaka

Typowy objaw forum - o biedce, bo biednej (plus slownikowy zrodloslow) - a o wartosci, paradoksalnie wysokiej, pisalem kilka postow wczesniej zartujac sobie z tego porownania i podajac inne skojarzenie; stad powstal wogole ten temat cen.

Ale nie o kosztorysy tu chodzi.

To, ze biedka byla droga, jest wg. mnie doskonalym przykladem ilustrujacym, dajacym pewne wyobrazenie, jak wielkim wysilkiem, jakim trudem, jakim wyrzeczeniem bylo tworzenie silnej armii, skutecznego wojska, chocby w tak malym temacie jak - ot, biedka.

"ARMII w DARZE
warszawscy
sprzedawcy gazet w kioskach"

...pamietacie?

Wiemy, znamy, porownujemy

Dodatkowo korzystalem ze zrodla opracowanego przez p. Dariusza Roszaka

Typowy objaw forum - o biedce, bo biednej (plus slownikowy zrodloslow) - a o wartosci, paradoksalnie wysokiej, pisalem kilka postow wczesniej zartujac sobie z tego porownania i podajac inne skojarzenie; stad powstal wogole ten temat cen.

Ale nie o kosztorysy tu chodzi.

To, ze biedka byla droga, jest wg. mnie doskonalym przykladem ilustrujacym, dajacym pewne wyobrazenie, jak wielkim wysilkiem, jakim trudem, jakim wyrzeczeniem bylo tworzenie silnej armii, skutecznego wojska, chocby w tak malym temacie jak - ot, biedka.

"ARMII w DARZE
warszawscy
sprzedawcy gazet w kioskach"

...pamietacie?

[bolas]

Bardzo zaciekawiło mnie zestawienie płac wojska:

Cytat:

ZAROBKI: Wojsko (1939): kapral samotny - 137, utrzymujący rodzinę - 167; Plutonowy - 151 lub 201 Sierżant - 171 lub 241 Starszy sierżant - 194 lub 264 Chorąży - 230 lub 300 Podporucznik - 206 lub 266 Porucznik - 265 lub 324 Kapitan - 345 lub 400 Major - 435 lub 490 Podpułkowsnik - 524 lub 580 Pułkownik - 632 lub 713 Ge. brygady - 1000 Gen. dywizji - 1500 Gen. broni - 2000 Marszałek - 3000 Cywile: Rzemieślnik 1 do 2 zł n dzień Robotnik: 1929 – 1,02 zł za godz. 1933 – 0,80 zł za godz. (46,5% robotników zarabia poniżej kosztów utrzymania) 1935 – 0,73 zł za godz. Prcownik umysłowy: 1928 – 324 zł 1930 – 352 zł

Szczególnie to że starsi podofiicerowie od sierżanta w górę mogli zarabiać więcej niż młodzi podporucznicy i porucznicy.

Bardzo zaciekawiło mnie zestawienie płac wojska:

Cytat:

ZAROBKI: Wojsko (1939): kapral samotny - 137, utrzymujący rodzinę - 167; Plutonowy - 151 lub 201 Sierżant - 171 lub 241 Starszy sierżant - 194 lub 264 Chorąży - 230 lub 300 Podporucznik - 206 lub 266 Porucznik - 265 lub 324 Kapitan - 345 lub 400 Major - 435 lub 490 Podpułkowsnik - 524 lub 580 Pułkownik - 632 lub 713 Ge. brygady - 1000 Gen. dywizji - 1500 Gen. broni - 2000 Marszałek - 3000 Cywile: Rzemieślnik 1 do 2 zł n dzień Robotnik: 1929 – 1,02 zł za godz. 1933 – 0,80 zł za godz. (46,5% robotników zarabia poniżej kosztów utrzymania) 1935 – 0,73 zł za godz. Prcownik umysłowy: 1928 – 324 zł 1930 – 352 zł

Szczególnie to że starsi podofiicerowie od sierżanta w górę mogli zarabiać więcej niż młodzi podporucznicy i porucznicy.

[piotr1910]

mam do Was zapytanie
czy wg Was jest to skrzynia biedki amunicyjnej lub pod ckm?

kolega z grupy znalazł w komórce- Katarzynów(Łowicz) górną zabudowę "czegoś"
wg niego to od biedki.
ze wspomnień taty wynika ,że dziadek zabrał biedkę spod lasu miejskiego i przyprowadził do gospodarstwa.Biedkę pozostawiło wojsko przygotowujące się do ataku na Łowicz.
zdemontowano koła, oś. Skrzynię biedki wykorzystano na narzędzia gospodarstwa.

element posiada pozostałości farby, haki.
brak sygnatur.górne deski zamontowane współcześnie.
zdjęcia skrzyni Konrada
wymiary skrzyni 80/96/40

mam do Was zapytanie
czy wg Was jest to skrzynia biedki amunicyjnej lub pod ckm?

kolega z grupy znalazł w komórce- Katarzynów(Łowicz) górną zabudowę "czegoś"
wg niego to od biedki.
ze wspomnień taty wynika ,że dziadek zabrał biedkę spod lasu miejskiego i przyprowadził do gospodarstwa.Biedkę pozostawiło wojsko przygotowujące się do ataku na Łowicz.
zdemontowano koła, oś. Skrzynię biedki wykorzystano na narzędzia gospodarstwa.

element posiada pozostałości farby, haki.
brak sygnatur.górne deski zamontowane współcześnie.
zdjęcia skrzyni Konrada
wymiary skrzyni 80/96/40