C Y T A D E L A

[KOP1939]

W co powinien byc wyposazony zolnierz obslugujacy lkm MG 08/15? Wiem, ze we wrzesniu w niektorych oddzialach zwlaszcza artylerii oraz saperow bron ta sie trafiala. Co mozna zalozyc z wyposazenia bedac w obsludze takiego MG? Napewo odpadna ladownice, no i moze bagnet. Czy powinno sie uzyc przedluzek do podpiecia hakow tornistra czy haki powinny pojsc pod pas? W przypadku osoby o wzroscie powyzej 180cm moze to byc troche problematyczne. Amunicja powinna byc przenoszona w blaszanych skrzynkach amunicyjnych? Pistolety jako bron boczna raczej niewskazane gdzy byl to "towar" deficytowy w WP? Co jeszcze dodac, lub co usunac ze standardowego wyposazenia piechura aby w miare wiernie odtworzyc postac zolnierza wyposazonego w MG 08/15?

W co powinien byc wyposazony zolnierz obslugujacy lkm MG 08/15? Wiem, ze we wrzesniu w niektorych oddzialach zwlaszcza artylerii oraz saperow bron ta sie trafiala. Co mozna zalozyc z wyposazenia bedac w obsludze takiego MG? Napewo odpadna ladownice, no i moze bagnet. Czy powinno sie uzyc przedluzek do podpiecia hakow tornistra czy haki powinny pojsc pod pas? W przypadku osoby o wzroscie powyzej 180cm moze to byc troche problematyczne. Amunicja powinna byc przenoszona w blaszanych skrzynkach amunicyjnych? Pistolety jako bron boczna raczej niewskazane gdzy byl to "towar" deficytowy w WP? Co jeszcze dodac, lub co usunac ze standardowego wyposazenia piechura aby w miare wiernie odtworzyc postac zolnierza wyposazonego w MG 08/15?

[ArturS]

Trzeba pamietac ,ze byla to bron zespolowa i czlonkowe zespolu w osobach karabinowy, celowniczy oraz amunicyjni roznili sie nieco wyposazeniem.

Zasadniczo moge tylko potwierdzic co napisales -
Celowniczy - bagnet bedzie raczej zbedny, choc moglo zdazac sie jego noszenie ( zadna z opcji nie jest błedna) , ladownice - brak, szelki tornistra zahaczane pod spod pasa ( jak u celowniczych ckm) - ze stoswaniem przedłuzek w WP nie spotkalem sie. Pistolet - tu raczej nie -lkm w odrozniu od ckm byl uwazany za bron poreczniejsza w uzyciu ( prosze sie niesmiac ) i w mysl takich zalozen brak uzasadnienia dla dodatkwego uzbrojenia - podobnie jak jest z rkm - zaden wykaz uzbrojenia druzyny strzelckiej nie podaje czegos takiego jak "pistolet", trudno to takze zobaczyc na fotografiach.
Poza tym standardowy, pelny zestaw oporzadzenia.
Aminucyjni - typowe sylwetki zolnierzy piechoty - jedyny wyroznik to amunicja prznoszona w dloniach w metalowych skrzynkach lub bebnach.
Karabinowy - typowa sylwetka zolnierza piechoty.

Nie znana jest mi natomiast kwestia podrecznego przybornika ruszkarskiego do lkm oraz tym samym kto go przenosil i w jaki sposb.

Na wyglad zolnierzy ma w plyw formacja w jakiej sluza - saper, taboryta czy artylerzyta obslugujacy lkm moze sie roznic od kolegow z piechoty chocby obuwiem. Ponadto zolnierze obslugi pelniacy sluzbe w formacjach dysponujacych dosc licznymi pojazdami w odroznieniu od swych kolegow z piechoty beda niektore elementy wyposazenia przewaznie skladac na pojazdch wlasnie, piechur zas , nie majac zasadniczo innej mozliwsci bedzie nosil je na sobie.

pozdrawiam,
Artur

[bolas]

Nie tak dawno wałkowalismy ten temat u nas ...



Kilka cytatów z podręcznika kompanii CKM (walka):
To generalnie dotyczy wersji ckm a nie lkm, ale zapewne wyglądało do b.podobnie

Cytat:

Pojedyńczy cięzki karabin maszynowy: Kazdy strzelec ckm powinien potrafić w razie potrzeby zając dowolne stanowisko w obsłudze ckm. Obsługa ckm składa się z: - karabinowego (d-ca), - celowniczego, - taśmowego, - pierwszego amunicyjnego, - drugiego amunicyjnego, - pomocniczego, - woźnicy biedki karabinowej, Stan liczbowy obsługi moze ulec zmniejszeniu wskutek strat i wówczas część obsługi uzupełnia się z obsługi zapasowej, a w razie jej braku z nabliższego oddziałyu strzeleckiego. Na karabinowego i celowniczego można wyznaczyć jedynie odpowiednio przeszkolonych strzelców z kompanii karabinów maszynowych. W razie utraty celowniczego zastepuje go karabinowy a pozniej tasmowy. Obsługi sa numerowane wewnątrz kompanii ckm od 1 do 12. Karabinowy - jest dowódcą obsługi karabinu odpowiedzialnym za wartość bojową obsługi oraz gotowość sprzetu do walki. Poza tym dba o: - utrzymanie i uzupełnienie sprzetu, amunicji i wyposazenia oraz biedki. - wyżywienie i higienę, - pielęgnacje i wyżywienie konia, Dowodzi karabinem za pomocą głosu, sygnałami i znakami. Osobiste jego zachowanie jest formą rozkazu dla obsługi. Jest on odpowiedzialny za działanie broni i obsługi. Przy działaniu bojowym karabinowy na podstawie otrzymanego rozkazu wydaje krótkie i najprostsze rozkazy. Do jego obowiązków nalezy: - wybór stanowiska ogniowego - zorganizaowanie obserwacji własnych oddziałow strzeleckich, - łączność z dowódcą, - kierowanie ogniem, - uzupełnianie amunicji, Praca ckm zalezy przede wszystkim od sumiennego wypełniania wszystkich obowiązków przez całą obsługę. Celowniczy: obłsuguje zawsze bezpośrednio karabin maszynowy i prowadzi ogień. Dba o utrzymanie w dobrym stanie km i celownika kątomierza. Tasmowy: razem z celowniczym obsługuje karabin, dba o uzupełnianie amunicji na stanowisku co najmniej do dwóch skrzynek, odpowiada za wyrównanie amunicji nataśmowanej i przygotowania do strzelania podstawy. Amunicyjni sprowadzają amunicje w otrzymanych skrzynkach, utrzymuja je w czystosci i donosza na stanowiska ogniowe. Pomocniczy: jest obserwatorem i łącznikiem karabinowego. Dba o wodę i częsci zapasowe. Gotowość bojowa: Gotowość bojowa obsługi ckm polega na: - umieszczeniu km gotowego do strzału na stanowisku ogniowym (broń i amunicja sprawdzona, zapas i dostawa wody zapewniona, warunki bezpieczeństwa ustalone i podane oddziałom strzeleckim) - rozmieszczeniu obsługi, - zorganizaowaniu obserwacji na nakazanym odcinku, - zarządzeniach dotyczących alarmu przeciwlotniczego i pgaz, - utrzymaniu łączności ze swoim dowódcą, Bez względu czy stanowisko jest gotowe czy nie, w czasie spodziewanego natarcia nieprzyjciela obsługa musi liczyć przynajmniej dwóch żołnierzy - celowniczego i taśmowego. Reszta żołnierzy obsługi ulepsza stanowisko. W innych przypadkach służbę obserwacyjno-alarmową (jednocześnia pogotowia) pełnią przy km strzelcy obsługi na zmianę. Reszta obsługi moze spoczywac gotowa do natychmiastowego rpoczecia ognia w ok. km. Karabinowy jest odpowiedzialny za sprawne i w porę wystąpienie obsługi w razie natarcia. Wymaga to: - dokładnej znajomosci polozenia oddziałów własnych wysunietych przed przedni skraj pozycji, - czujnosci słuzby alarmowej i umiejetnosci alarmowania, - dokladnej znajomosci sygnaow alarmowych, - sprawnego wykonania alarmu, Podczas nocy, zmierzchu, młgy, przed świtem, w dymie oraz przy wiekszym zmeczeniu strzelców karabinowy musi zwracać szczególną uwagę na gotowość bojową obsługi. Obsługa ckm musi wiedzieć gdzie znajdują się najbliżsi dowódcy oraz skąd będa nadawane sygnały dotyczące działania. Wszyscy strzelcy muszą znac miejsce połozenia punktu amunicyjnego plutonu i drogę do niego. Rozmieszczenie obsługi Karbinowy - zwykle z boku ckm, po prawej aby jak najlepiej obserwować przedpole i skutek ognia. Celowniczy: obsługuje karabin w postawie pozwalającej na możliwie długie i nie meczące prowadzenia ognia. Amunicyjni siedzą, leżą w rowach w rejonie stanowiska. Pomocniczy ma byc w takiej odległości od stanowiska aby mógł siegłosem porozumiewać z karabinowym. W razie bezpośredniego zagrożenia cała obsługa musi być przygotowana do obrony stanowiska.

Nie tak dawno wałkowalismy ten temat u nas ...



Kilka cytatów z podręcznika kompanii CKM (walka):
To generalnie dotyczy wersji ckm a nie lkm, ale zapewne wyglądało do b.podobnie

Cytat:

Pojedyńczy cięzki karabin maszynowy: Kazdy strzelec ckm powinien potrafić w razie potrzeby zając dowolne stanowisko w obsłudze ckm. Obsługa ckm składa się z: - karabinowego (d-ca), - celowniczego, - taśmowego, - pierwszego amunicyjnego, - drugiego amunicyjnego, - pomocniczego, - woźnicy biedki karabinowej, Stan liczbowy obsługi moze ulec zmniejszeniu wskutek strat i wówczas część obsługi uzupełnia się z obsługi zapasowej, a w razie jej braku z nabliższego oddziałyu strzeleckiego. Na karabinowego i celowniczego można wyznaczyć jedynie odpowiednio przeszkolonych strzelców z kompanii karabinów maszynowych. W razie utraty celowniczego zastepuje go karabinowy a pozniej tasmowy. Obsługi sa numerowane wewnątrz kompanii ckm od 1 do 12. Karabinowy - jest dowódcą obsługi karabinu odpowiedzialnym za wartość bojową obsługi oraz gotowość sprzetu do walki. Poza tym dba o: - utrzymanie i uzupełnienie sprzetu, amunicji i wyposazenia oraz biedki. - wyżywienie i higienę, - pielęgnacje i wyżywienie konia, Dowodzi karabinem za pomocą głosu, sygnałami i znakami. Osobiste jego zachowanie jest formą rozkazu dla obsługi. Jest on odpowiedzialny za działanie broni i obsługi. Przy działaniu bojowym karabinowy na podstawie otrzymanego rozkazu wydaje krótkie i najprostsze rozkazy. Do jego obowiązków nalezy: - wybór stanowiska ogniowego - zorganizaowanie obserwacji własnych oddziałow strzeleckich, - łączność z dowódcą, - kierowanie ogniem, - uzupełnianie amunicji, Praca ckm zalezy przede wszystkim od sumiennego wypełniania wszystkich obowiązków przez całą obsługę. Celowniczy: obłsuguje zawsze bezpośrednio karabin maszynowy i prowadzi ogień. Dba o utrzymanie w dobrym stanie km i celownika kątomierza. Tasmowy: razem z celowniczym obsługuje karabin, dba o uzupełnianie amunicji na stanowisku co najmniej do dwóch skrzynek, odpowiada za wyrównanie amunicji nataśmowanej i przygotowania do strzelania podstawy. Amunicyjni sprowadzają amunicje w otrzymanych skrzynkach, utrzymuja je w czystosci i donosza na stanowiska ogniowe. Pomocniczy: jest obserwatorem i łącznikiem karabinowego. Dba o wodę i częsci zapasowe. Gotowość bojowa: Gotowość bojowa obsługi ckm polega na: - umieszczeniu km gotowego do strzału na stanowisku ogniowym (broń i amunicja sprawdzona, zapas i dostawa wody zapewniona, warunki bezpieczeństwa ustalone i podane oddziałom strzeleckim) - rozmieszczeniu obsługi, - zorganizaowaniu obserwacji na nakazanym odcinku, - zarządzeniach dotyczących alarmu przeciwlotniczego i pgaz, - utrzymaniu łączności ze swoim dowódcą, Bez względu czy stanowisko jest gotowe czy nie, w czasie spodziewanego natarcia nieprzyjciela obsługa musi liczyć przynajmniej dwóch żołnierzy - celowniczego i taśmowego. Reszta żołnierzy obsługi ulepsza stanowisko. W innych przypadkach służbę obserwacyjno-alarmową (jednocześnia pogotowia) pełnią przy km strzelcy obsługi na zmianę. Reszta obsługi moze spoczywac gotowa do natychmiastowego rpoczecia ognia w ok. km. Karabinowy jest odpowiedzialny za sprawne i w porę wystąpienie obsługi w razie natarcia. Wymaga to: - dokładnej znajomosci polozenia oddziałów własnych wysunietych przed przedni skraj pozycji, - czujnosci słuzby alarmowej i umiejetnosci alarmowania, - dokladnej znajomosci sygnaow alarmowych, - sprawnego wykonania alarmu, Podczas nocy, zmierzchu, młgy, przed świtem, w dymie oraz przy wiekszym zmeczeniu strzelców karabinowy musi zwracać szczególną uwagę na gotowość bojową obsługi. Obsługa ckm musi wiedzieć gdzie znajdują się najbliżsi dowódcy oraz skąd będa nadawane sygnały dotyczące działania. Wszyscy strzelcy muszą znac miejsce połozenia punktu amunicyjnego plutonu i drogę do niego. Rozmieszczenie obsługi Karbinowy - zwykle z boku ckm, po prawej aby jak najlepiej obserwować przedpole i skutek ognia. Celowniczy: obsługuje karabin w postawie pozwalającej na możliwie długie i nie meczące prowadzenia ognia. Amunicyjni siedzą, leżą w rowach w rejonie stanowiska. Pomocniczy ma byc w takiej odległości od stanowiska aby mógł siegłosem porozumiewać z karabinowym. W razie bezpośredniego zagrożenia cała obsługa musi być przygotowana do obrony stanowiska.