C Y T A D E L A

[ArturS]

Dwa zasadnicze. Dwa głowne. Czyli najczęściej występujące, masowo i będące bez kłopotu do odnalezienia i wskazana. Typowe. Powszechnie wystepujace.
Nie ciekawostka, nie krótka przejściwa seria, nie unikat i nie rzadkość.

Sięgamy do swojego archiwym, i mamy... jednen z dwóch. Możemy robić album a. z fotgrafiami zołenirzy uzbrojonych w kb 98 niem typu starszego i album b. z karabinami typu póżniejszech- - rowki+ babka . Kropka.
Nie mam u siebie ANI JEDNEJ fotografii gdzie polski piechur jest uzbrojony w jakiś pośredni, poza dwoma zasadniczymi wskazanymi typami karabinów niemieckich. To samo w zbiorach jakie oglądałem ( a interesowałem się tymi szczegółami bardzo swego czasu).
Próba badana jest dla mnie mocnym argumentem nad oceną tego co typowe, częste oraz nietypowe, rzadkie. Widziane i niewidziane. Spotykane i nie spotykane.

Ciekawostki i precedensy przy kb wz 98 niem. z uwagi na swą rzadkość najwyrąźniej wymykały się postrzeganiu także i polskich uzbrojeniowców. Nie są w ogóle odnotwane i zuważone w "Ilustrowanycn słowniectwoe materiału uzbrojenia".
Nie znaczy, ze nie mogły istnieć lub ze nie istniały. Najwyraźniej rzadkość powoduje, że nie miało to istotnego znaczenia.

Nasze, tzn polskie, przedwojenne podejście do kwestii nazewniczej materiału uzbrojenia jest ciekawe samo w sobie.
O ile " Ilustrowane słownictwo..." rozróżnia kb wz 98 niem i kb wz. 98 pol. o tyle w tym sammy roku ukazuje się w Dz. Rozk rozkaz znoszący to rozróżnienie nazewnicze.
Odtąd bez względy na pochodzenie i różnice w wyglądzie zewnętrznym karabinów obowiązywać miała tylko nazwa kb wz 98.
Bez niemiecki i bez polski.

[kiler]

Przepraszam, że wcinam się w tą ciekawą dyskusję specjalistów, ale jako mniej zorientowany w temacie chciałem dopytać co macie na myśli pisząc o "rowkach chwytowych" w kolbie mausera? Moglibyście stawić zdjęcie kolby z zakreśleniem tego elementu?

[ArturS]

Nie ma za co przepraszać.

Spójrz na tablicę I zaraz na samym początku, gdzie masz pokazane kb wz 98 nr 1 i 2 :

http://zbrojownia.cbw.wp....er_id=&lp=2&QI=

Pierwszy z nich nr 1 posiada wykonane w drewnianym łożu tuż pod celownikiem rowki chwytowe.
Drugi, czyli nr 2 nie posiada ich.

Czy widać?

[kiler]

Aaaa, jasne jak słońce! Zafiksowałem się i oczekiwałem jakiegoś elementu w pobliżu tylnego chwytu pistoletowego przy kolbie, a tu przecież chodziło o te nacięcia na łożu.

Dzięki za objaśnienie.

Muszę sprawdzić czy w moim wz.29 też jest to 1,5cm przesunięcie tych rowków względem siebie.

[bolas]

[ArturS]

[bolas]

[bolas]

Tak sobie myślę nad kawusią, że w wypadku tematu pasa do kb wz.98a chyba najprościej będzie znaleźć odpowiedź szukając dobrych ujęć z momentów kapitulacji naszych w 1939 roku... w stosach składanego uzbrojenia powinno się prędzej czy później trafić ładne ujęcie kb wz.98a... może się nam poszczęści?

Przy odrobinie farta powinno się udać. Przykładowe 2 kadry poniżej, ale tu niestety jakość jest za słaba i ujęcie nie są dobre na tyle, żeby określić z całą pewnością. Kadry z kapitulacji kotła radomskiego.



-----
Po czym chwilę później wpadłem na takie zdjęcie... karabiny wz.98 z takimi pasami od kbk?
Co lepsze spójrzcie na kozioł po prawej stronie - ewidentnie widać karabin wz.98 z babką i ... bez wycięcia pod palce! W środkowym koźle zdaje się, że jeden z kb też ich nie ma, mając jednocześnie babkę. Warto drążyć i szukać dalej


I jeszcze takie zdjęcie:

Cytat:

X-lecie Związku Strzeleckiego w Katowicach. Podpułkownik WP Piotr Sosialuk wręcza żołnierzowi 73 Pułku Piechoty karabin Mauser 7,92 mm wz. 98, udekorowany wstążkami w barwach narodowych. Koncern Ilustrowany Kurier Codzienny - Archiwum Ilustracji. Sygnatura: 1-W-2239-1

Spójrzcie na detale, komora jest czerniona. Ciekawostka - może to karabin po remoncie? Chociaż przyznam, że chyba wszystkie remonty z FB karabinów niemieckich jakie widziałem nadal nie były oksydowane. Ten jednak ewidentnie jest. Czemu? Nie wiem póki co.

[kiler]

Troszkę z innej beczki a propos tych fajnych stopklatek z kapitulacji kotła radomskiego - ciekawy miks tam widać: tornistry wz.35, chlebaki wz.33 a do tego o dziwo puszki RSC. Ciekawe, że masek wz.32 już dla nich nie starczyło a wydaje się po reszcie wyposażenia, że to raczej jednostki I-go rzutu.

[lucjusz8]

[bolas]

[lucjusz8]

[bolas]

[ArturS]

[ArturS]

[ArturS]

[quote]Pytałeś również o to czy stosowano pasy od kbk do kb. Wydaje mi się, że była to normalna praktyka i przez lata traktowałem to jako normę. Zdjęć teraz nie podrzucę, gdyż nie mam ich pod ręką ale z tego co kojarzę widziałem taki obraz niejednokrotnie.[quote]

To zdarzający się widok, prawdopodobnie wynikający ze zużycia/ wyeksploatowania dotychczasowego pasania niemieckiego.
Taką sytuację znamy z 3 fotografii:

1. Żołnierz 2 mbs prenetujacy kb wz. 98 niemiecki z pasem polskim do kbk- święto 2 mbs Gdynia.
2. Żołnierz 3 bs z Rembertowa - zdjęcie w Instrukcji strzeleckiej z 1937 prezentujące prawidłowe złożenie do pozycji strzeleckiej "leżąc bez podparcia", przy kb wz 98 pas do kbk.
3. Podchorązowie III rocznika SPP podczas defilady przed królem Rumunii na Polu Mokotwskim czerwiec 1937. Wielu podchorążych ma przy kb wz 98 pasy do kbk.

Wszytskie znane i wielokroć pokazywane. Ale to przysłowiowe "wszystkie trzy" jak dotąd gdzie udało się zauważyć stosowanie pasów od kbk przy kb wz 98

[kiler]

Może nie w temacie pasów, ale na pewno w temacie Mauserów: fajne zdjęcie z "Podchorążego" - mokry sen każdej grupy rekonstrukcyjnej WP II RP:

[bolas]

To chyba karabinki wz.98? Ciekawy detal z zamkami położonymi obok?

[bolas]

Kilka dni temu zaciekawił mnie kolejny element związany z tą historią. Idąc więc wątkiem polskiego kb wz.98a zaciekawiło mnie to, że używano z nim obu wzorów pasa - tego od kb niemieckiego z klamerką do skracania (pomińmy już dla uproszczenia różne wzory tych pasów) i pasów polskich do karabinków. Niby prozaiczna sprawa, ale co wówczas z bączkiem tylnim w kolbie? Przecież on nie jest uniwersalny i nie pozwala na jednoczesne korzystania z obu w/w. I tu pojawia się pytanie co za tym stoi? Popatrzyłem po fotkach znanych mi egzemplarzy i znowu pojawiają się pewne grupy:

1) Karabiny wojskowe z polskimi odbiorami mają często mix okuć - zarówno te tylko polskiej produkcji jak i część okuć niemieckich. Przykład poniżej - kb "typowy", w wersji do pasa z klamerką do skracania (nie da się jednak z nim użyć pasa do kbk).


2) Karabiny eksportowe - wszystkie mają albo 100% kolby niemieckie, albo kolby polskiej produkcji z niemieckimi okuciami lub mixem okuć. No i mają okucia przystosowane do pasa od kbk.



3) Pojawiają się też dziwne mixy - karabiny z polskimi odbiorami wojskowymi, ale z kolbami będącymi mixem powyższych.


Widać to na zdjęcich zachowanych egzemplarzy, ale też i widać na zdjęciach z epoki... choćby tych już tu prezentowanych, także chyba można wykluczyć późniejsze remonty czy przeróbki. Macie jakieś przemyślenia?

[ArturS]

Moim zdaniem to po prostu często jak ja to okreslam "miksy kolekcjonerskie".
Wcale niekoniecznie karabiny o pierwotnym wyglądzie lecz wtórny efekt kompletowania i starań osób lub instytucji zajmujących się kolekcjonowaniem.
Nie znam ani jednego zdjęcia z czasu pokoju, ani też wojennego gdzie widać kb wz 98a na uzbrojeniu wojska. To broń mobilizacyjna znana nam tylko z wykopu lub egzemplarzy zachowanych w muzeach ( vide MWP) Cięzko tu zatem powoływać się na obraz kb wz 98a z fotografii archiwalnej.

Przystosowanie kb do pasa typu polskiego kbk jest proste. Dodaje się wtórnie do pierowtnego okucia tylenego - jesli jest taka potrzeba - w warsztacie rusznikarskim strzemiączko i "gata". Tak robiono np w SPP w Komorowie w latach 30 z typowymi i powszechnie występującymi tam kb wz 98 ( garbate celowniki).

kb wz 98a z 1938 roku z FB Radom ze zbiorów MWP w Warszawie



Egzemplarz nie "kombinowany kolekcjonersko" . Dobry punkt odniesienia do oceny. Widać dodane strzemiączko do zaczepiania pasa typu polskiego do kbk.

Broń była kompletowana w zestawy do wydania nie w fabryce, lecz przez służbę uzbrojenia po dostawie dla wojska . Zaopatrzenie w pas nośny odbywało się więc już w wojsku . Jeśli brakło pasów typu niemieckiego zakladano polski. Wtedy jeśli była taka potrzeba dodawano w warsztacie strzemiączko do okucia.