C Y T A D E L A Strona Główna C Y T A D E L A
Forum dyskusyjne "CYTADELI"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Szabla u podoficerów innych broni niż kawaleria: w 1938/39 r
Autor Wiadomość
Maciek Nowak 

Dołączył: 28 Lut 2005
Posty: 684
Skąd: II Rzeczpospolita
Wysłany: Pon 14 Gru, 2009   Szabla u podoficerów innych broni niż kawaleria: w 1938/39 r

Witam!
Mam problem z szabla u podoficerow starszych (sierzant i st. sierzant oraz rownorzedni) u innych rodzajow broni niz kawaleria w ubiorze sluzbowym. Widywalem ja przy ich biorze sluzbowym tak ok. polowy lat 30-tych, w sytuacjach uroczystych (defilada, przekazanie sztandaru). Czy przy pelnieniu codziennej sluzby takze ja nosili? Szczególnie interesuja mnie podoficerowie zandarmerii. Bede bardzo wdzieczny za wskazowki!
Pozdrawiam!
 
 
piotrek
[Usunięty]

Wysłany: Pon 14 Gru, 2009   

Co do zasady szablę przypinało się z okazji oficjalnych wystąpień, nie nosiło się jej w codziennej służbie. W pułkach kawalerii i dywizjonach artylerii konnej wartownicy stali zawsze pod szablą (karabinek przez plecy, bagnet na prawym boku, szabla dobyta w pozycji na ramię).
 
 
Maciek Nowak 

Dołączył: 28 Lut 2005
Posty: 684
Skąd: II Rzeczpospolita
Wysłany: Wto 15 Gru, 2009   

Mam kolejne pytania, dot, szabli noszonych przez podoficerow...

Natknalem sie ostatnio na informacje, ze podoficerowie, mimo istnienia szbali podoficerskiej wz 21, czesto uzywali w wystapieniach sluzbwych szabli oficerskiej, co powszechnie tolerowano. Czy mozna prosic o weryfikacje tej informacji?

Drugie pytanie odnosi sie do temblakow "wyjsciowych" podoficerskich - czy uzywano ich, jako specjalnego, osobnego typu do szabel wz 21 i 21/22 ok roku 1939? Czy moze nastapilo jakies ujednolicenie, lub tez, jak podobno z szablami oficerskim, milczace zezwolenie na ich uzywanie przez podoficerow? Jedyny wyrazny rysunek osobnego temblaka podoficerskiego znalazlem do szabli wz 17, czyli ze bardzo wczesny - byc moze wiele sie potem zmienilo.

Bede bardzo wdzieczny za wszlekie informacje. Nie ukrywam, ze odpowiedz TAK na oba pytania bardzo by mi ulatwila zycie, ejdnak kazda odpowiedz przyjme z pokora:)

Pozdrawiam!
 
 
piotrek
[Usunięty]

Wysłany: Wto 15 Gru, 2009   

Zdjęcie oryginalnego temblaka podoficerskiego miał gdzieś Lookas, musisz jego zapytać. Na pewno był on wykonany ze skóry, nieco inaczej splatanej niż w temblakach żołnierskich.

Jeśli chodzi o szable... Podoficerom zezwalano poza służbą nosić mundury i czapki wykonane z wełny czesankowej i szyte tak jak oficerskie. To samo dotyczyło pasów (za wyjątkiem poprzeczki) i butów. Domyślam się, że podobnie było z szablami, ale nie potrafię wskazać żadnego źródła.
 
 
Maciek Nowak 

Dołączył: 28 Lut 2005
Posty: 684
Skąd: II Rzeczpospolita
Wysłany: Wto 15 Gru, 2009   

Dziekuje za odpowiedz! Akurat ten skorzany temblak to byl temblak "bojowy" - mi zaś chodzi o temblak materialowy.

Co do szabli i temblakóq - ciekaw jestem, jakich używano w praktyce wśród podoficerów w ubiorze słuzbowym ok 2-giej połowy lat 30-tych - czyli w sytuacjach, gdy nosili sukienne mundury i pasy jednobolcowe.

Na zdjęciach z tamtego okresu niestety tego ni w ząb nie mogłem dojrzeć:(

Pozdrawiam!
 
 
Lookie
[Usunięty]

Wysłany: Wto 15 Gru, 2009   

Ano rzeczywiście, skórzane temblaki używano w polu. Rózniły sie misternościa wykonania. I podoficerskie czy oficerskie bardzo czesto były oplatane. Akurat ten, który miałem na fotkach raczej na pewno był podoficerski, jako, ze wykopano go na ludwikówce.
Natomiast co do owych materiałowych - prawdopodobnie ową praktykę ukrócono wraz z zakazem uzywania przez podoficerów pasów dwubolcowych. Nie mam jakichś dowodów, nie mniej na logikę biorąc, to co uchodziło przy bardziej eleganckim pasie dwubolcowym, wyglądało raczej dziwnie przy prostszym pasie zołnierskim. A zatem bardziej zwracało uwagę. A to z kolei zmuszało do działania oficerów:)
 
 
Kowalinho


Dołączył: 12 Gru 2009
Posty: 82
Skąd: 1 pszwol
Wysłany: Wto 15 Gru, 2009   

Wrzucam zdjęcie oryginalnego temblaka podoficerskiego, jeśli dobrze pomnę to wz25. Zdjęcie kiedyś wygrzebane z internetu. Plus do tego zdjęcie z mojej kolekcji - szwoleżer 1 pszwol z szablą podoficerską wz21 z takim temblakiem.

Nie słyszałem nigdzie, żeby zlikwidowano podoficerom temblaki wyjściowe, przy okazji reform mundurowych. Lookie, myślę że podoficerska szabla wz21 z podoficerskim temblakiem wyjściowym przy pasie podoficerskim wz35 wcale źle nie wyglądała :-)

A co do używania przez podoficerów pasów dwubolcowych - to pamiętajmy, że w 1936 r zezwolono jeszcze st wachmistrzom i wachmistrzom (i równorzędnym) na używanie ich poza służbą. Czemu więc nie założyć, mając jeszcze szablę przy boku, ładniejszego temblaka?

Ale te temblaki w czasie służby... Hmm, poszperam, może jakaś fotka z epoki się znajdzie.

A, pisałem to tylko w kontekście kawalerii, ale może się przyda i tak...

Pozdrawiam,
Paweł



Ostatnio zmieniony przez Kowalinho Śro 16 Gru, 2009, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
lucjusz8


Dołączył: 31 Lip 2005
Posty: 1266
Skąd: Sanok
Wysłany: Wto 15 Gru, 2009   

Pawle - wstawiaj proszę miniatury zdjeć (po kliknięciu powiekszane). Mamy taką zasadę na naszym forum. Wątki wielo-zdjeciowe/stronnicowe szybciej się ładują.
 
 
Maciek Nowak 

Dołączył: 28 Lut 2005
Posty: 684
Skąd: II Rzeczpospolita
Wysłany: Śro 16 Gru, 2009   

Sadzac po zdjeciach, mam klopot:/ Moze ktorys z kolegow-kawalerzystow wie, gdzie zdobyc szable podoficerska i podoficerski temblak?
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Śro 16 Gru, 2009   

Cytat:
Czy przy pelnieniu codziennej sluzby takze ja nosili? Szczególnie interesuja mnie podoficerowie zandarmerii.

W temacie Korpus podoficerski zandarmerii, sluzba zawodowa, druga polowa lat 30.
- w codziennej sluzbie - na patrolu, w czasie wykonywania obowiazkow, inspekcji, ochrony itp. - podoficerowie mlodsi nie nosili szabli, jedynie kbk z bagnetem.
Podoficerowie starsi - bron palną krotką (wachmistrz zandarmerii/sierzant).

Nie mam potwierdzonych danych, ale mozliwe, ze na sluzbie w uzyciu byla półszabla, (tzw. "króciak", dł. głowni 669 mm) na zabce http://odkrywca.pl/forum_...7/125168581.jpg + egzemplarz wytwórni A. Manna: http://www.artinfo.pl/?pi...d2=162523&lng=1 uzywany rowniez przez Policje Panstwowa.

Szabla paradna wz. 21 w wersji podoficerskiej - obowiazywala w czasie uroczystosci panstwowych, pulkowych/dywizjonowych Z.W., koscielnych, waznych wizyt itp. jako powszechny - w kadrze podoficerskiej Wojska Polskiego - element munduru sluzbowego.

St. wachmistrz zandarmerii Oddziału Zamkowego Prezydenta RP - wg. zarzadzen specyficznej sluzby mogl czesciej wystepowac 'przy szabli' w roznego rodzaju honorowych asystach.
Ostatnio zmieniony przez Sarna Śro 16 Gru, 2009, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Maciek Nowak 

Dołączył: 28 Lut 2005
Posty: 684
Skąd: II Rzeczpospolita
Wysłany: Śro 16 Gru, 2009   

Dziekuje za informacje , to by ulatwiloby mi rzeczywiscie zycie.

Chociaz i tak nadal poszukiwalbym szabli i temblaka podoficerskiego - przez wzglad na uroczystosci.

Jednakowoz w artykule plk Jaroszuka o umundurowaniu zandarmerii natknalem sie na cytat, ktory nie daje mi spokoju:



Tomku, moglbys podac mi zrodlo informacji jaka podales? Byc moze zacytowany przez mnie przepis pozstawal martwy, podobnie jak przepisy o ryngrafie, potem o znaku zandarmerii i o umundurowaniu polowym.

Z gory dziekuje!
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Śro 16 Gru, 2009   

Jan Suliński, Żandarmeria organ bezpieczeństwa armii 1918-1945, Warszawa 2003
 
 
Kowalinho


Dołączył: 12 Gru 2009
Posty: 82
Skąd: 1 pszwol
Wysłany: Śro 16 Gru, 2009   

lucjusz8 napisał/a:
Pawle - wstawiaj proszę miniatury zdjeć (po kliknięciu powiekszane). Mamy taką zasadę na naszym forum. Wątki wielo-zdjeciowe/stronnicowe szybciej się ładują.


Wybaczcie, już poprawiłem.

Co do szabli podoficerskiej i temblaka - jakoś w styczniu-lutym wybieram się do Marka Sobuckiego i postaram się zamówić podoficerską wz21, a jeśli będzie możliwość to razem z temblakiem materiałowym.
Co z tego wyjdzie - napiszę.

Pozdrawiam,
 
 
piotrek
[Usunięty]

Wysłany: Śro 16 Gru, 2009   

Jeśli chodzi o szable, zdecydowanie Marek Sobucki.
 
 
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 890
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Pon 28 Gru, 2009   

Podepnę się pod temat, bo ostatnio obdarowano mnie kopią szabli wz.21 i zacząłem dumać nad zakupem żabki i temblaka. Również do roli podoficera, tylko do wybranych wystąpień uroczystych. Temat nigdy mnie głębiej nie interesował, a teraz gdy nagle trzeba ocenić współczesną replikę/kopie temblaka lub żabki, bądź pokusić się o opracowanie dokumentacji i zlecenie tego komuś ... okazuje się że to nie takie proste.
 
 
piotrek
[Usunięty]

Wysłany: Pon 28 Gru, 2009   

Z temblakami podoficerskimi jets problem, bo zdaje się, że nikt ich nie szyje. Powszechnie dostępne są żołnierskie, rzadziej oficerskie. Najlepiej byłoby mieć jakis oryginał na wzór i dać dobremu rymarzowi do uszycia. Żabkę dostaniesz tutaj repliki Zwykla mają bardzo długi czas oczekiwania, ale może zimą jest coś lepiej.
 
 
Maciek Nowak 

Dołączył: 28 Lut 2005
Posty: 684
Skąd: II Rzeczpospolita
Wysłany: Pon 28 Gru, 2009   

Co do temblakow - my, "podoficerowie" mamy nieco inny problem, bo w piechocie i zandarmerii szabli , jak wyszlo, w interesujacycm nas okresie, nie uzywano bojowo/patrolowo, tylko przy okazji uroczystosci - wiec potrzebny nam jest temlblak podoficerski "wyjsciowy",przedstawiony na jednym ze zdjec powyzej w tym temacie.

No, ale pytanie - ktoz nam rzeczone cudo uszyje? Bo oryginalow nie ma, jesli sa, to za bajonskie sumy, a poza tym ich szkoda...

Co do szabli podoficerskiej, mam jednak dobra wiadomosc - moim skromnym zdaniem, wyrobionym po zapoznaniu sie z dostepnymi mi opracowaniami i materialem ikonograficznym, to ta "wyjsciowa" w rzeczywistosci roznila sie od oficerskiej li tylko kolorem oprawy, ktora byla niklowana (choc pod spodem mosiezna).
 
 
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 890
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Pon 28 Gru, 2009   

Nie zauważyłem, że repliki-kloda.com mają też żabkę wz.27 .... ciekawe tylko czemu jest taka różnica w cenie między wz.27 a wz.34 (140/90). Co do temblaków to spróbuje w styczniu wpaść z aparatem na tą naszą łódzką wystawę o szablach, sporo tam oryginałów niestety jednak nie bardzo wolno zrobić zdjecia, bo to zbiory prywatne i wlaściciele tak sobie zastrzegli.

Czy podoficerska różniła się tylko kolorem oprawy ? Nie jestem do końca pewien, zawsze wydawało mi się, że podoficerskie miały całą rękojeść jest z białego metalu (kabłąk, jelec,kapturek i oprawa). Temat jest dla mnie mało znany, bo specjalnie wcześniej mnie jakoś nie interesował.

Świetny temat to też musztra z szablą. Jedyne co znalazłem to fragmenty w Regulaminie Kawalerii z cz.1 - są tam opisane podstawowe chwyty: "Szable w dłoń", "szable schroń", "prezentuj", postawy i poruszenia z szablą, salutowanie i tak dalej. Czy znacie coś bardziej szczegółowego dla piechoty ?

EDIT: Znalazłem na innym forum nieco materiałów, które wstawiam i tutaj.
Źródło: http://www.zbieramwp.fora...emblak,441.html
http://img63.imageshack.us/img63/1662/temb.jpg
http://img63.imageshack.us/img63/5630/tembl.jpg
http://img526.imageshack....430/temblak.jpg
 
 
Maciek Nowak 

Dołączył: 28 Lut 2005
Posty: 684
Skąd: II Rzeczpospolita
Wysłany: Pon 28 Gru, 2009   

Hejka!
Oprawa broni bialej to fachowo wszystko, co nie jest głownia - a potocznie wlasnie to co wymieniles w poscie powyzej. Bodajze, w "rzeczywistej" szabli podoficerskiej inna byla tez liczba oplotow na rekojesci.

Jesli mnie pamiec nie myli, w Regulaminie Piechoty jest sporo o poruszeniach z szabla.

B. ciekawy i prawie wyczerpujacy artykul o szablach wz 21/22 znalezc mozna pod adresem:
http://www.weu1918-1939.p...zable_1921.html
Ostatnio zmieniony przez Maciek Nowak Pon 28 Gru, 2009, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
piotrek
[Usunięty]

Wysłany: Pon 28 Gru, 2009   

Jeśli mnie pamięć nie myli, rękojeści szabli podoficerskie nie były obciagane skórą, a miały drewnianą oprawę, tak jak żołnierskie. Musztra piesza szablą jest zdaje się taka sama we wszystkich rodzajach wojsk. Bronie jezdne miały do tego całą gamę zasad dotyczących musztry konno.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group