C Y T A D E L A Strona Główna C Y T A D E L A
Forum dyskusyjne "CYTADELI"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Mundur wz. 19
Autor Wiadomość
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 4042
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Pią 29 Kwi, 2011   

Szerg trafnych spostrzezeń.

Podobało tez mi się stwierdzenie o "wrzucaniu do jednego kubła" własnie rzecz w tym, by nie "wrzucac wszystkego do jednego kubła" gdyz takie dzialanie prowadzi do wtórnego "zacierania śladów".
W tym duchu wlasnie utrzymane są wsztystkie moje posty zarówno w tym watku jak i watku płaszcozwym :-)

Zawsze bedę prostetował przy próbach wrzucania w jeden kubeł polskich mundurów wojskowych z lat 1917 - 1935. A taką wtórną tendecnję sie obserwuje.

Czas ich powstania, wprowadzenia , ich oprzeznaczenie oraz zasadnicze, istotne, trwałe i wyraźne róznice w kroju i wykonaniu pomiedzy nimi - idą ze sobą w związku, które to czynniki razem stanowią o logice w ich określaniu.
By "nie wrzucac do jednego kubła".

Zauwazamy je i wiemy kiedy zmiany miały miejsce.
To juz bardzo dobrze.
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Pią 29 Kwi, 2011   

Uważam, że nie sposób łączyć zasad nazewnictwa dla wszystkich/wszelkich przedmiotów wojskowych.

Umundurowanie, wyposażenie, uzbrojenie, odznaki i odznaczenia (falerystyka) to zasadniczo różne, niezwykle obszerne i specyficzne działy w muzealnictwie i historii wojska.
Ogrom detali dotyczący nazw instytucji, dat i rozkazów wprowadzających w życie, wreszcie wykonawców, dostawców, kontraktów, odbiorów, magazynowania i wydawania jednostkom wszystkich broni, służb i szkół jest autonomiczny dla każdego z tych działów. Zwłaszcza przedmioty umundurowania i przedmioty uzbrojenia były w epoce i są nadal odrębnymi kategoriami (służba intendentury = ref. ogólny i mundurowy, służba uzbrojenia = broń, amunicja śr. uzbrojenia, śr. gazowe).

Podstawą powinien być zawsze dokument - w przypadku elementu umundurowania barwy i broni piechoty polskiej okresu międzywojennego (kurtka wz. 19/27) - wytworzony w Departamencie Intendentury MSWojsk. oraz/dodatkowo Okręgowym Zakładzie Mundurowym. Kolejnym, drugim parametrem jest czas i miejsce wytworzenia (np. Int. OK. VII, rok 1930). Ostatnim zaś, jeśli jest zachowany oryg. egzemplarz - dane i czas przekazania/udostępnienia (np. dar rodziny Kowalskich z grudnia 2010 r.).
Mamy wtedy maksymalnie precyzyjny opis WZORU:
kurtka żołnierska wz. 19/27 (wzory dla kurtki wz. 1919 modyfikowanej wg. roz. 1927 Dep. Int. MSWojsk.+ nr. CAW, OZMund. VII + nr. CAW, Int. OK. VII 1930 Poznań, dar Kowalskich XII 2010)
w skrócie:
kurtka wz. 19/27 z VII DOK Poznań 1930 r.
w specyfice uzbrojenia:
kbk Mauser wz. 98 PWU FK Warszawa, 1930, zbr. nr 3 Poznań
 
 
Kowalinho


Dołączył: 12 Gru 2009
Posty: 82
Skąd: 1 pszwol
Wysłany: Pią 29 Kwi, 2011   

W temacie ciekawych kurtek letnich - na aukcji pojawiło się zdjęcie 1 pszwol. Kurtki letnie zupełnie spoza wzoru. Guziczki na mankietach jak w letnim oficerskim wz1926, 6 guzików dużych, bez kieszeni na piersiach... Letnia wersja wz19 własnego pomysłu? ;-)



Uploaded with ImageShack.us
 
 
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 890
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Pią 29 Kwi, 2011   

Daj Pan spokój, i co teraz :) ? Biada nam ... :D
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 4042
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Pią 29 Kwi, 2011   

Twój ukachny pułk:

http://www.audiovis.nac.g...2acd81685c7a26/

promocja elewów szkoły podoficerskiej- rok 1932

Pytanie- co to sa kurtki?
jak widac nowe, niezniszczone...

Okreslanie jej jako wz19 było by nonsensem - nie figuruje taka w przepisie ubioru polowego WP w roku 1919.

Widzielisci gdzies jeszcze taki typ?
 
 
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 890
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Pią 29 Kwi, 2011   

Zdjęcie konnych mnie rozwaliło no i co tu począć ... ? Kurtka znowu wygląda podobnie do wz.19 ... wpierw pomyślałem o niemieckich drelichach roboczych, ale te kurtki wyglądają na nowe i są zbyt podobne do wz.19. Materiał ewidentnie cienki, raczej drelich ?
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 4042
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Pią 29 Kwi, 2011   

Kurtka sukienna wz 19 z lat 20 była inna oraz drelich wprowadzony przez Dz. Rozk z 1919 był inny.

Brak kieszeni na piersiach to za mało by "dziewiętnaskować" ;-)
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Pią 29 Kwi, 2011   

Po pierwsze - dokumenty. Potrzebna jest kwerenda w CAW, akta jednostek, kawaleria, 1 pszwol., rozkazy dzienne. Nie ma sensu dociekanie 'ale to dziwne'.
Kurtki są ewidentnie z okresu przejściowego, kadry podoficerskiej, b. dopasowane (aż ciasne, zapięte na ostatni guzik).

Po drugie - lata 1926-1937: d-cy - Bolesław Wieniawa-Długoszowski, ppłk dypl. Jan Karcz, płk dypl. Antoni Durski-Trzaska. Wieniawa miał sporo do powiedzenia w kwestiach mundurowych, 1 pułk był wyjątkową, reprezentacyjną jednostką kawalerii, posiadał na stanie szwadron przyboczny, 2 szwadron pełnił funkcje reprezentacyjne i służbę wartowniczą w Belwederze (1927-39). Jak specyficznie prezentowały się oddziały wchodzące w skład Oddziału Przybocznego Prezydenta RP, nie trzeba dodawać. Również w kwestiach umundurowania polowego.

usztywniona rogatywka i płaszcz jednorzędowy już w 1934:
http://www.audiovis.nac.g...f06955dc712d68/
polowe kurtki generała i pułkownika, 1932:
http://www.audiovis.nac.g...f06955dc712d68/
No i sztuka filmowa.
Kto opiniował mundury do pierwszoplanowych postaci filmu "Śluby ułańskie"? Ano Wieniawa.
Polecam wszystkim obejrzeć postacie mjr Załęskiego (Witold Conti), płk Gończy (Franciszek Brodniewicz), ordynansa Grzesia (Stanislaw Sielawski), wachmistrza Patyczka (Czeslaw Skonieczny).
"Sceny wojskowe przy łask. współudziale 7-go pułku Ułanów Lubelskich w opracowaniu P. Gen. Bolesława WIENIAWY-DŁUGOSZOWSKIEGO." /z programu filmowego/
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 4042
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Pią 29 Kwi, 2011   

Sarna napisał/a:
.
Kurtki są ewidentnie z okresu przejściowego, kadry podoficerskiej, b. dopasowane (aż ciasne, zapięte na ostatni guzik).


Ano - ile to z fotki tylko da sie wyczytać.

Przy okazji pytanie i wątpliwość która meczy mnie od jakiegos czasu - dlaczego Tomek ten okres ( 1927-1935) nazywasz "przejsciowym"?
Faktem jest ze w pierwszej połowie lat 30 sporo sie działo, duzo pracowano takze nad zmianami w zakresie umundurowania, ktorych owoc pojawiac sie zaczyna w drugiej polowie lat 30 - niemniej mnie ta nazwa trochę nie pasuje - przynajmniej jesli idzie o mundur i ubior wojskowy, który po roku 1927 wyłonil sie w formie juz bardzo okrzepłej, dojrzałej dla całego wojska i to na kolejene dobrych niemal 10 lat... ?
 
 
Kowalinho


Dołączył: 12 Gru 2009
Posty: 82
Skąd: 1 pszwol
Wysłany: Pią 29 Kwi, 2011   

Akurat polowe kurtki Wieniawy i Durskiego to już wspomniane 'dla kadry i podchorążych'...

Na zdjęciach pułku te dziwne kurtki letnie (bez kieszeni na piersiach) powszechnie nie występują, raczej różne odmiany również wspomnianych koszul.
 
 
piotrek
[Usunięty]

Wysłany: Pią 29 Kwi, 2011   

Swoją drogą, Durski siedzi na tym zdjęciu na koniu jakoś koślawo...
 
 
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 890
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Pią 29 Kwi, 2011   

Nie macie może Saxla w wersji elektronicznej ? Muszę troszkę odświeżyćc się w temacie, chętnie wymienie na inne regulaminy w tej formie. Generalnie poszukuję wszelkich materiałów elektronicznych o mundurze :)
 
 
Kowalinho


Dołączył: 12 Gru 2009
Posty: 82
Skąd: 1 pszwol
Wysłany: Sob 30 Kwi, 2011   

piotrek napisał/a:
Swoją drogą, Durski siedzi na tym zdjęciu na koniu jakoś koślawo...


Może dlatego trafił do zmotoryzowanej 10 BK? :mrgreen:

Swoją drogą ciekawostka - wszędzie zapisany jest jako "Trzaska - Durski", a w legitymacji MS Wojsk podoficera pułku odnalazłem jego stempel, gdzie jest jak wół "Durski - Trzasko", a są to dwa zupełnie odmienne nazwiska. Ale się błąd rozprzestrzenił. ;-)
 
 
piotrek
[Usunięty]

Wysłany: Sob 30 Kwi, 2011   

Też spotkałem się z tą wersją jego nazwiska. A o jego "zasługach" w 10 BK można poczytać u Skibińskiego ;)
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 4042
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Sob 30 Kwi, 2011   

Warto zwrócic uwagę, ze wersja Saxla jest "platoniczna".
Nie znajduje ona odzwierciedlenia w wykonaniu mundurów faktycznie istniejących po roku 1927.
 
 
Maciek Nowak 

Dołączył: 28 Lut 2005
Posty: 684
Skąd: II Rzeczpospolita
Wysłany: Pią 24 Sty, 2014   

Przy okazji mundurów 1919/27.. Powoli przymierzam się do sylwetki nieliniowego oficera z drugiej połowy lat 20 i pierwszej 30, tzw. "starej sylwetki"... - najchętniej pracownika Wojskowego Biura Historycznego (?), czyli zajmującego się tym, na czym się doskonale znam.
Chciałbym poradzić się tak wstępnie kolegów:
* wyszło mi, że taki oficerowie z tego Biura nosili mundury macierzystych jednostek, nie wyróżniając się żadnymi oznakami - prawda li to?i
* czy jest jakiś cień szansy na to, aby jeden mundur oficerski podobnej sylwetki pasował do całego okresu 1927-1935?
 
 
piotrek
[Usunięty]

Wysłany: Pią 24 Sty, 2014   

Cień szansy jest ;)
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 4042
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Pią 24 Sty, 2014   

Szef Biura był kawalerzystą.Niesamowicie ekscentryczna postać. :-)ale uwaga- był łysy...i stronił od kobiet...
Z kolei Płk J. Kirchmayer to artlerzysta, kpt Kuropieska z kolei nosił mundur podhalańczyka z 22 DPG...

W czasie o którym piszesz oficerowie w całym WP nosili mundury wz 27. W detalach jednak takich jak np wyskosc kołnierzy widac pewną zmianę na przestrzeni podanego czasokresu, jednak to kwestia mody i wykonania a nie innego wzoru. Mówimy wiec w tym czasie o kurtceoficerskiej wz 27. Nie 19 i nie 19/27. Tylko wz 27.

Postać oficera pracuajcego w tym biurze to także inny aspekt ubioru wojskowego niz znany nam ubiór słuzbowy oficera liniowego.
 
 
Maciek Nowak 

Dołączył: 28 Lut 2005
Posty: 684
Skąd: II Rzeczpospolita
Wysłany: Sob 25 Sty, 2014   

W interesującym mnie okresie, szefem biura był przede wszystkim gen. bryg. Stachiewicz, postać równie ciekawa, ale nie tak ekscentryczna...

Jeżeli chodzi o inspiracje, zarówno pod względem osoby jak i "sylwetki" inspiracją jest ppłk Wacław Lipiński http://www.waclawlipinski.pl/

Oczywiście, nie "celuję" aż tak wysoko pod względem stopnia - frapujące jest jednak to, że na najbardziej znanym zdjęciu (z legitymacji VM), wydanym w 1937 i będącym dla mnie wizualną inspiracją, Lipiński jest ze stopniem ppłk (który jak wszędzie jest podawane otrzymał dopiero w styczniu 1939) - i w mundurze wz 27 (?) z "wyższym" kołnierzem, kojarzącym mi się raczej z połową lat 20. Czyli sprzeczność na sprzeczności.

Oto rzeczone zdjęcie:
http://www.waclawlipinski...macja_str_1.jpg
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 4042
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Sob 25 Sty, 2014   

Rozmawialismy tez niedawno przy nieco innej okazji o retuszach - zwróc uwage jak dziwaczne i neinaturalnie wyglad jedna z gwiazdek - moim zdaniem dorobiona po prostu później po awansie. A samo zdjęcie -pierwotnie ze stopniem majora

Co do kurtki - polecam pkt F rozkazu wprowadzajacego kurtkę wz 36. Jest tam napisane, ze oficerowie maja je nosic od dnia 1 maja 1937 poczawszy, po którym to czasie zabronione jest noszenie kurtek wzoru dotychczasowego ( wz 27). Legitymacja ma datę z lutego 1937, co razem pozostaje w zgodzie.
Typ kołnierza nie jest o końcówkach wyłożonej cześci niemal prostych jak w połowie lat 20, lecz juz wyrażnie spiczasty, jak po 1927.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group