C Y T A D E L A Strona Główna C Y T A D E L A
Forum dyskusyjne "CYTADELI"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Maska RSC
Autor Wiadomość
Maciek Nowak 

Dołączył: 28 Lut 2005
Posty: 684
Skąd: II Rzeczpospolita
Wysłany: Wto 28 Lut, 2012   

A ja widzę ciekawostkę - drugi żołnierz od prawej w pierwszym rzędzie i pierwszy w drugim ma chyba inny płaszcz niż pozostali, nowszego wzoru, poza tym te twarze jak na dzisiejsze normy ponad 30-letnie... I jeden w okularach. Chyba, ze to rezerwiści.
 
 
RAFIK
[Usunięty]

Wysłany: Wto 28 Lut, 2012   

Maciek Nowak napisał/a:
A ja widzę ciekawostkę - drugi żołnierz od prawej w pierwszym rzędzie i pierwszy w drugim ma chyba inny płaszcz niż pozostali, nowszego wzoru, poza tym te twarze jak na dzisiejsze normy ponad 30-letnie... I jeden w okularach. Chyba, ze to rezerwiści.

Faktycznie Maciek ma chyba racje
Na szybko tornistry starego wzoru,karabinki kbk wz 98 PWU ,bagnety wz.24.Rkm wz.28 z końcówka do strzelań ślepakami( trzymany niechlujnie nie zapięte nózki)
Raczej wszyscy w 19-stkach ocieplacze załozone u niektórych pod rogatywkami
 
 
Funky_OWall
Moderator

Dołączył: 21 Sty 2005
Posty: 505
Skąd: już Częstochowa
Wysłany: Wto 28 Lut, 2012   

e tam tornistry ;) "norwegi" raczej
 
 
lucjusz8


Dołączył: 31 Lip 2005
Posty: 1266
Skąd: Sanok
Wysłany: Wto 28 Lut, 2012   

Może to jakieś oddziały 21/22 DPG? Rafale - na zdjeciu widać plecaki typu norweskiego b. popularne w tych jednostkach. Dodatkowo obie dywizje używały kbk wz. 98.
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 4042
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Wto 28 Lut, 2012   

Warto tez zachowac ostroznosc przed sformułowaniem tezy " Jesli puszka wysoka, to jednolicie w całym oddziale".

Tu omawiane juz kiedys zdjecie oddziału piechoty ( zmiana legionowa Baonu Stołecznego, 1936)
gdzie obok "klasycznych" niskich puszek widac takze wysokie:

http://img.audiovis.nac.g..._1-P-3558-1.jpg

Nadal pozostaje otwarta kwestia - kiedy rozpoczeto produkowac puszki wysokie nie rezygnując bynajmniej z jednoczesnej produkcji puszek niskich oraz z jakiego powodu wogóle rozpoczęto produkcję puszek wysokich?
 
 
Kowalinho


Dołączył: 12 Gru 2009
Posty: 82
Skąd: 1 pszwol
Wysłany: Wto 28 Lut, 2012   

Jeśli dobrze sobie przypominam, wysokie puszki zaczęto produkować na początku lat trzydziestych - bodaj 1931 lub 1932 rok.

Myślę, że jedną z przyczyn był niezbyt doskonały dotychczasowy sposób zamknięcia puszki.
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Wto 28 Lut, 2012   

Nie zapominajmy, że wojsko było tylko jednym z odbiorców wielkoseryjnej produkcji masek przeciwgazowych.
Kwestia użycia masek w obronie przeciwgazowej była planowana dla całego kraju,
a wiodącą rolę utrzymywała znana nam skądinąd organizacja paramilitarna -
Liga Obrony Powietrznej i Przeciwgazowej /LOPP.

Obóz LOPP w Węgierskiej Górce - maj 1936:
http://www.audiovis.nac.gov.pl/obraz/86212:2/
http://www.audiovis.nac.gov.pl/obraz/86216:2/
http://www.audiovis.nac.gov.pl/obraz/86217:2/
http://www.audiovis.nac.g...b5df50b7a721d0/
http://www.audiovis.nac.g...b5df50b7a721d0/

Jak widać z powyższego oba podstawowe modele puszek do masek R.S.C. (Robert-Saunier-Cantot) polskiej produkcji były powszechnie:
dostępne, zalecane, używane - bez podziału na 'wojskowe/cywilne', 'długie/krótkie', 'większe/mniejsze'.
Podstawowa, pierwsza R.S.C. nosiła w wojsku oznaczenie wz. 24, tabela należności mat. uzbrojenia.

LOPP organizował od 1923 zawsze pod koniec września tzw. "Tydzień LOPP";
w Warszawie od 1930 r. odbywał się coroczny "Marsz drużyn PW w maskach przeciwgazowych" -
II marsz 1931 (I drużynowy) -
http://www.audiovis.nac.g...b5df50b7a721d0/
http://www.audiovis.nac.g...b5df50b7a721d0/
IX marsz (ostatni) w 1938 -
http://www.audiovis.nac.g...b5df50b7a721d0/

We wrześniu 1939 r. kompletnie zbytecznych masek były setki i tysiące; brakowało natomiast:
niezbędnego dla wcielania rezerwistów i uzupełniania braków w rozbitych oddziałach hełmów wz. 31,
ładownic, łopatek ("Byłem szefem sztabu obrony Warszawy", T.Tomaszewski).
 
 
Pathe 


Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 151
Skąd: GRH BMAP
Wysłany: Wto 28 Lut, 2012   

Zdjecie wykonano w m. Strzeszewo w 1937 r.
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 4042
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Wto 28 Lut, 2012   

Trzy takie wsie sa na Mazowszu ( co ciekawe niedaleko od siebie bo w okolicach Płońska i Glinojecka) - dość daleko od garnizonowów wojskowych, i jedna na Podlasiu ( Pomiedzy Ostrowią a Zambrowem w okolicach poligonu Czerwony Bór) b. blisko garnizonów wojskowych.
 
 
Horhe
[Usunięty]

Wysłany: Śro 29 Lut, 2012   

ArturS napisał/a:
Myślę, że jedną z przyczyn był niezbyt doskonały dotychczasowy sposób zamknięcia puszki.

To jedno, zaś drugie, to fakt, że nie trzeba było tak ugniatać ceratowo-gumowej części twarzowej maski. Na załamaniach mogła się rozszczelniać.
No to dobrze, że się wysokich puszek nie wyzbyłem:)
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 4042
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Śro 29 Lut, 2012   

Niemniej cały czas równolegle "trzaskano" masowo puszki krótkie...
O ile długa puszke mamy rozumiec jako unowoczesnienie - to na czym polega logika produkowania równolegle dwóch typów puszek " kalszycznej" - krótka i "unowoczesnionej" - długa?

Horhe, w rekonstrukcji jest obecnie przesyt puszek wysokich - zjawisko odwrotnie proporcjonalne do tego co widzimy na archiwalich, wiec chyba nie warto iść tym tropem :-)
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Śro 29 Lut, 2012   



Maska RSC była elementem znaku LOPP; jak głosiły hasła, członkami LOPP mieli zostać wszyscy Polacy:
http://www.audiovis.nac.g...ed22d554adb1be/
dobry, choć zabawny tego przykład:
http://www.audiovis.nac.g...ed22d554adb1be/
http://www.audiovis.nac.g...ed22d554adb1be/
 
 
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 890
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Śro 29 Lut, 2012   

Świetne sylwetki do rekonstrukcji ci panowie w płaszczach, kapeluszach i maskach, z opaską LOPP rękawie i aparatem :) Jak szpieg z krainy deszczowców ;)
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Śro 29 Lut, 2012   

Cytat:
Niemniej cały czas równolegle "trzaskano" masowo puszki krótkie...
O ile długa puszke mamy rozumiec jako unowoczesnienie - to na czym polega logika produkowania równolegle dwóch typów puszek " kalszycznej" - krótka i "unowoczesnionej" - długa?

To proste - puszki były na wymianę, jak butelki - nie wyrzucano ich a odnawiano. Po stwierdzeniu zużycia samej maski (odbiór techn.) zawartość wymieniano wraz z paskiem nośnym, puszkę odmalowywano, na wieczku uzupełniano w nową instrukcję przybijając stempel z datą produkcji.
Stąd mamy dziś w kolekcjach stare (lata 20.) krótkie puszki powtórnie malowane z datą na instrukcji 'maj 1939'. Kto wie, być może niektóre puszki przechodziły ten proces dwa a może więcej razy?

http://www.audiovis.nac.g...ed22d554adb1be/
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 4042
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Śro 29 Lut, 2012   

[quote="SarnaStąd mamy dziś w kolekcjach stare (lata 20.) [/quote]

Czy wszystkie puszki niskie to produkcja z lat 20? Chyba nie - te z lat 20 sa stosunkow rzadko dzis spotykane - łatwo je poznac - są z blachy stalowej, czesto sygnowane na denku np BF 1928.
Istnieje tez bardziej popularny typ puszki niskiej bez tłoczonych sygnatur z blachy cynkowej, co towarzyszy sprzętowi datowanemy na lata 30-te.

Dla zrówowaznia sugestywnego fotograficznego wrazenia pare klasyków przedstawiajacych wojsko z puszkami niskimi :-)

http://img.audiovis.nac.g..._1-W-957-71.jpg

http://img.audiovis.nac.g...C_1-W-958-4.jpg

http://img.audiovis.nac.g..._1-W-1192-2.jpg
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Śro 29 Lut, 2012   

Cytat:
Czy wszystkie puszki niskie to produkcja z lat 20?


Na pewno sporo z lat 1928-1931, czyli od daty uruchomienia zakladów w Radomiu.
Rok 1928 to także data modyfikacji maski (lepszy syst. pasków nagłowia) oraz data przekształcenia samego LOPP (LOPPaństwa-LOPPrzeciwlotnicza).
W kwestii wykonania i szczegółów oznakowania trzeba też brać pod uwagę producenta (od 1928 Radom: WWSP/WSP - Wojskowa/Wytwórnia Sprzętu Przeciwgazowego, od 1929 - Piastów: FMSP - Fabryka Masek i Sprzętu Przeciwgazowego).

Cytat:
na czym polega logika produkowania równolegle dwóch typów puszek " kalszycznej" - krótka i "unowoczesnionej" - długa?


Dłuższa puszka mogła pomieścić dodatkowy, zapasowy pochłaniacz, który mógl przedłużyć przebywanie w strefie skażonej.
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 4042
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Śro 29 Lut, 2012   

W moich zbirach mialem maske RSC sygnowną GSU nr 1 1939 ( czesc twarzowa) w puszce krótkiej sygn pieczecią SIE 1939.
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Śro 29 Lut, 2012   

GSU to ostatnia wersja.

Tak na szybko, od 1924 r.:
- RSC (Wersja ze szklanymi okularami i nieregulowanym ogłowiem)
- RSC (Wersja z celuloidowymi okularami i regulowanym ogłowiem)
- RSC (Wersja SECMP)
- RSC (Wersja GSU)

w tym są 3 wersje ogłowia:
- z elastycznych pasków przyszytych do maski
- z elastycznych pasków regulowanej długości
- z pasków z wkładami sprężynowymi

12.000 masek RSC w darze od LOPP -
http://www.audiovis.nac.g...50febfe5b63e09/
 
 
Horhe
[Usunięty]

Wysłany: Śro 29 Lut, 2012   

ArturS napisał/a:
Istnieje tez bardziej popularny typ puszki niskiej bez tłoczonych sygnatur z blachy cynkowej

Cynkowej nie widziałem, są za to ocynkowanej blachy stalowej. Co śmieszne, to wieczka miały albo bardzo lichą powlokę galwaniczną,albo jej zupełny brak. widac to na zachowanych egzemplarzach, po m.in. korozji
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Śro 29 Lut, 2012   

Zgadza się, nitowane uchwyty na pasek nośny również są bez żadnych zabezpieczeń.
Z reguły ocynkowany był jedynie korpus (największy pas blachy).
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group