C Y T A D E L A Strona Główna C Y T A D E L A
Forum dyskusyjne "CYTADELI"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Szabla u podoficerów innych broni niż kawaleria: w 1938/39 r
Autor Wiadomość
Maciek Nowak 

Dołączył: 28 Lut 2005
Posty: 684
Skąd: II Rzeczpospolita
Wysłany: Pon 28 Gru, 2009   

Wlasnie ponoć pod tym względem teoria mijała się z praktyką i szable podoficerskie przede wszystkim roznily sie tym niklowaniem.

Cytat z pdanego wczesniej artykulu:
"Zgodnie z przepisami, szabla wz. 1921/1922 przysługiwała w omawianym okresie chorążym, natomiast podoficerom jazdy fasowano szable wzoru żołnierskiego. Mimo to niektórzy podoficerowie (od sierżanta wzwyż) nosili szable wzoru oficerskiego, w niklowanej oprawie, co było zwyczajowo tolerowane w całym ówczesnym wojsku. Szabel tego wzoru używali również oficerowie Polskiej Policji Państwowej, Straży Granicznej i Straży Więziennej."

Podejrzewam, ze zolnierskie szable mieli kawalerzysci, jako ci, u ktorych nie byla to tylko bron paradna.

Tak na szybko link do szabli:
http://www.allegro.pl/ite..._podoficer.html
 
 
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 890
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Pon 28 Gru, 2009   

Oprawa i rękojeść to często pojęcia stosowane zamiennie. Czasami spotyka się też, że oprawa to tylko same np. okładki czy skóra z oplotem. Patrząc na terminologie z reg.kawalerii z 1938 mamy szablę składającą się z głowni i rekojeści. Z czego głownia to: ostrze, grzbiet i pióro. Na głowni są bruzdy, a część jej przy rękojeści to zastawa. Rękojeść zaś to jelec, kabłąk, oprawa rękojeści, kapturek i głowica.

Katalog wspaniałej wystawy w łódzkim MTN (http://muzeumtradycji.pl/page/index.php?str=151&id=57), dzieli budowę b. podobnie:

Szabla to głownia i rękojeść (w nawiasie podana też nazwa oprawa). Głownia to zaś pióro, brzusiec i zastawa + grzbiet. Profil głowni i jego elementy to: płaz, zbrocze, bruzda, studzina. W rękojeści zaś pojawiają się terminy: jelec, wąsy, łezka, warkocz, trzon, ząb, kabłąk, głowica i kapturek.

W obu wypadkach jako rysunek pojawia się szabla wz.34. Niestety nie mam skanera pod ręką, to by znacznie uprościło sprawę ...
 
 
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 890
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Wto 05 Sty, 2010   

Ciekawy egzemplarz szabli podoficerskiej, z dedykacją dla prymusa szkoły podoficerskiej. Jednak wykończona w mosiądzu, bez białego metalu:

http://allegro.pl/item842...doficerska.html




 
 
Maciek Nowak 

Dołączył: 28 Lut 2005
Posty: 684
Skąd: II Rzeczpospolita
Wysłany: Śro 06 Sty, 2010   

Nikiel czesto sie scieral, stad zapewne tutaj mosiezna oprawa, czesto pojawiaja sie w zbiorach szabe podoficerskie z jego resztkami na mosiadzu.
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Czw 07 Sty, 2010   

Kilka niescislosci:
to szabla paradna (nie bojowa), oficerska (nie podoficerska), nieregulaminowa - trzybruzdowa, nagrodowa (wreczona prymusowi Szkoly Podoficerskiej), z resztkami srebrzenia mosieznych el.: jelca/kablaka, kaptura.
 
 
piotrek
[Usunięty]

Wysłany: Czw 07 Sty, 2010   

A w piechocie były w ogóle inne szable niż paradne? Bo i po co piechocie szabla bojowa?
 
 
Jeager 


Dołączył: 24 Cze 2005
Posty: 377
Skąd: Trembowla
Wysłany: Czw 07 Sty, 2010   

piotrek napisał/a:
A w piechocie były w ogóle inne szable niż paradne? Bo i po co piechocie szabla bojowa?

ciekawe pytanie, np. czy zwiadowcy konni mieli na wyposażeniu szablę?
 
 
piotrek
[Usunięty]

Wysłany: Czw 07 Sty, 2010   

W artylerii tak, czy w piechocie, nie wiem.
 
 
Schrek
[Usunięty]

Wysłany: Nie 10 Sty, 2010   

Tak oddziały zwiadowców wchodzących w skład pułkowych kompanii zwiadowców miały na wyposażeniu szable. Jakie a to zależy od pułków ale raczej te starszych wzorów.
 
 
Maciek Nowak 

Dołączył: 28 Lut 2005
Posty: 684
Skąd: II Rzeczpospolita
Wysłany: Pon 29 Mar, 2010   

Mam kolejne pytania, po dlugich, acz jalowych poszukiwaniach...

Pytanie pierwsze - czy ktos moze wie, jak wygladala zabka wz 31, szeregowego do szabli?

Pytanie drugie - moze ktos wie, jakiego typu to zabka (http://www.allegro.pl/item976505716_zabka_oficerska_do_szabli_temblak_skorzany.html)?
Bo z pewnoscia nie wz 27.

Z gory dziekuje!
 
 
IwoJima
[Usunięty]

Wysłany: Nie 06 Lut, 2011   

Dla odświeżenia tematu
Sierżant 11pp z Tarnowskich Gór
http://allegro.pl/tarnows...1402960571.html
 
 
Rzadki 


Dołączył: 20 Maj 2010
Posty: 329
Skąd: Civitas Kielcensis
Wysłany: Sob 26 Lut, 2011   

Maciek Nowak napisał/a:
Pytanie pierwsze - czy ktos moze wie, jak wygladala zabka wz 31, szeregowego do szabli?


Leszek Zachuta w publikacji "Zawieszenia białej broni" (Kraków, 1992), umieszcza na s. 126 rysunek tej żabki, pochodzący z Dz. Rozk. MSWojsk. Nr 35 z 1931 r.
Niestety nie mam teraz możliwości zeskanowania tego rysunku, ale jak tylko się uda, wrzucę go na forum.

Odnośnie temblaka wz. 25, wg Zachuty ("Wojskowy temblak dystynkcyjny" Kraków, 1991, s. 60) wprowadzono go 7-ego grudnia 1925 roku Rozporządzeniem Prezydenta rzeczypospolitej (Dz. Ustaw RP., Nr 126, poz. 899, 1925 r.). Cytat z powyższego:
"W uzupełnieniu dotychczasowych przepisów ubioru polowego ustalam temblak podoficerski z białej taśmy podwójnie złożonej z czterema równoległymi wąskiemi paskami barwy karmazynowej, z których dwa na brzegach, dwa w środku taśmy w równej odległości od siebie, zakończonych węzłem i chwastem i opatrzonych przesuwką nad węzłem. Węzeł pokryty jest białą taśma i zakończony u góry i u dołu obramieniem barwy białej w karmazynowe paski. Chwast składa się z plecionych sznurków barwy białej ściągniętych u dołu. przesuwka z białej taśmy."

Dalej autor pisze, iż "w latach trzydziestych temblaki zaczęto wykonywać z dwoma karmazynowymi prążkami na taśmie z połyskliwych nici" W publikacji tej znajduje się zdjęcie szabli wz. 21 z takim temblakiem. Chodzi więc chyba o podoficerski, gdyż dalej podane są przykładowe ceny, m.in. temblaka podoficerskiego nieokreślonego wzoru.
 
 
Pathe 


Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 151
Skąd: GRH BMAP
Wysłany: Nie 27 Lut, 2011   

Żabka szeregowego do szabli wz. 31 to nic innego jak ta robiona przez Kłodę:

http://www.repliki-kloda.com/foto/pl_wz_31.jpg

To żabka wz.31, choć na stronie Kłody jest błędnie opisana jako wz.34 (że niby do Ludwikówki). Używana była także przez podoficerów.
 
 
Maciek Nowak 

Dołączył: 28 Lut 2005
Posty: 684
Skąd: II Rzeczpospolita
Wysłany: Wto 01 Mar, 2011   

Jestem tym bardzo zaskoczony. Byla uzywana takze do szabli noszonej "reprezentacyjnie"? Jak ja zakladano (do czego sluzyl ten gorny pasek)? Masz moze jakies zdjecia?
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Wto 01 Mar, 2011   

Do podwieszania za pas; konstrukcja jest bliźniacza dla żabki oficerskiej wzoru brytyjskiego (zamiast paska prostokątne zawiesie do haczyka na pasie)
http://cgi.ebay.pl/Sam-Br...39#ht_747wt_907
komplet oficerski UK:
pas/koalicyjka/żabka/temblak
http://cgi.ebay.pl/Sam-Br...1#ht_1257wt_907
 
 
Maciek Nowak 

Dołączył: 28 Lut 2005
Posty: 684
Skąd: II Rzeczpospolita
Wysłany: Wto 01 Mar, 2011   

Bardzo dziekuje, wiele mi to wyjasnilo i zapobieglo wielkim wydatkom na karabinczyki.
 
 
Łuki
[Usunięty]

Wysłany: Śro 02 Mar, 2011   

Środkowy pasek nie jest do podwieszania za pas. Żabka wz.31 wywodzi się z żabki wz.19, która była stosowana również w troczeniu szabel do siodeł. Wspomniany pasek zapobiegał ewentualnemu wypadnięciu szabli w marszu. Podejrzewam, że w nowym modelu żabki pasek pozostawiono "na wszelki wypadek".
Zdjęcia wskazują, że w wystąpieniach pieszych obwiązywano ten pasek dookoła kieszonki tak by nie przeszkadzał. Może Pathe wrzuci zdjęcie pokazujące jako to robiono.
 
 
Maciek Nowak 

Dołączył: 28 Lut 2005
Posty: 684
Skąd: II Rzeczpospolita
Wysłany: Śro 02 Mar, 2011   

Byłbym wdzieczny za takie zdjecie.
 
 
Kowalinho


Dołączył: 12 Gru 2009
Posty: 82
Skąd: 1 pszwol
Wysłany: Śro 02 Mar, 2011   

Patrząc na zdjęcia z epoki to wystarczyło zaplątać estetycznie ten pasek wokół pochwy szabli i żabki.

Poniżej zdjęcie żabki wz19 z zapiętym paskiem i jakoś zaplątanym.



Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us
 
 
Pathe 


Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 151
Skąd: GRH BMAP
Wysłany: Pią 04 Mar, 2011   

A w praktyce wyglądało to tak. Podoficer 9 PAC-u.



A u nas jest tak:


 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group