C Y T A D E L A Strona Główna C Y T A D E L A
Forum dyskusyjne "CYTADELI"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: ArturS
Nie 10 Maj, 2020
WARSZAWA-ZACHOD
Autor Wiadomość
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Sob 13 Sie, 2011   

Rewelacyjne dokumenty na str. http://okulicki.ipn.gov.pl

Baon Stołeczny, zgr. ppłk Okulickiego, szkic do meldunku z 20 września 1939 r. -
http://okulicki.ipn.gov.p...iki/27-5733.jpg
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Czw 01 Wrz, 2011   

1 komp. BS = Urząd Dzielnicy Bemowo
3 komp. BS = Media Markt
4 komp. BS = od końca WAT-u (na przedłużeniu Kocjana) za uliczkę Dywizjonu 303: równo za fortem II Blizne wzdłuż dzisiejszej ul. S. Kaliskiego
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Pon 05 Wrz, 2011   

Koszmarnego 18 września, w poniedziałek, ppłk Okulicki objął wreszcie dowództwo zgrupowania taktycznego swojego imienia - rozpoczęto jedyną akcję ofensywną w czasie obrony stolicy.
Ze względu na szczupłe siły, które Okulicki miał do dyspozycji, natarcie wzdłuż osi Górce–Blizne utknęło pod wieczór na linii Blizne – Nowy Chrzanów – folwark Jelonki.

Pierwotnie Okulicki miał otrzymać 18 batalionów piechoty (!) aby "wyrąbać" drogę nadchodzącym oddziałom Armii Poznań; plany te storpedował gen. Rómmel (+ słynna historia z przerzuceniem Nowogródzkiej BK Andersa na Mińsk Mazowiecki a 5DP Zulaufa z Jabłonny na Pragę).

Oleat przedstawia urządzenie pozycji, które zasadniczo utrzymano do kapitulacji Warszawy.

Dzień 20 września, środa - okres zbierania sił i przygotowywania do przyjęcia oddziałów przychodzących znad Bzury - to m.in. 30 psKan mjr Kamińskiego (Wawrzyszew - Placówka, Gać) dla 25 Kaliskiej DP (Młociny, Buraków).

Zarówno Babice mjr Decowskiego jak i Blizne-Chrzanów płk. Okulickiego (BS mjr. Spychalskiego i 360 pp ppłk Galińskiego, nast. płk Chmury) przygotowywały obronę i meldowały o wykonaniu pozycji pod spodziewany atak niemiecki (czwartek 21 września: cała niemiecka 24 DP /+70 dział wsparcia/ na Placówkę).
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3901
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Pon 05 Wrz, 2011   

Sarna napisał/a:
Ze względu na szczupłe siły, które Okulicki miał do dyspozycji


Siły istotnie okazały sie za szczupłe, mimo wsparcia niemal wszystkimi sprawnymi 7TP.
płk Porwit pisze o tym iz działanie lewoskrzydłowego baonu 360 pp było nieskoordynowane z działaniem artylerii, baon 360pp poniósl wysokie straty - silny ogień npla z kierunku Włoch. Zawiodła tez koordynacja dzialań na styku Boan Stołeczny -III/26pp.

Moze 360 pp po stracie b. dynamicznego dowódcy nie do konca odzyskał kregosłup?
Jego porazka, w silnym ogniu z lewej zahamowała impet uderzenia... i plan "rozlazł sie"? Ciekawiły mnie zawsze przyczyny dlaczego sie nie udało.
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Pon 05 Wrz, 2011   

Łączność - i stąd brak dostatecznej koordynacji artylerii...

Choć po krytyce płk. Porwita wobec 25 DP pod Placówką mam nie lada problem: III bat. 29 psKan B. Wodeckiego poległ przecież razem z 30 psKan na Wawrzyszewie... i to po całodniowym boju już po śmierci mjr. Kamińskiego.

Podobnie tu - Niemcy ściągnęli błyskawicznie ogromne siły wsparcia artylerii ciężkiej, łącznie dla 19 i 18 DP - przedpola fortów najbardziej wysuniętego na zachód odcinka pierścienia zewnętrznego Twierdzy Warszawa były jednymi z podstawowych kierunków działań wzmocnionych po klęsce LSAH pod Ożarowem.

To z walki z III/26 pp mjr. Decowskiego 'wyrobili' sobie formułkę o 'Festung Warschau', dla przykrycia zbrodni i podbicia własnego 'ego' o toczeniu rzekomo rycerskiej walki z nadzwyczaj trudnym przeciwnikiem.

Rzadko też wspomina się tu o działaniach przygotowawczych 1. Luftwaffe 2. Kolonistów niemieckich i szpicli, które razem miały kolosalny wpływ na wynik polskiego kontrataku 20/21 września.
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3901
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Pon 05 Wrz, 2011   

Sarna napisał/a:
Ze względu na szczupłe siły, które Okulicki miał do dyspozycji


Siły istotnie okazały sie za szczupłe, mimo wsparcia niemal wszystkimi sprawnymi 7TP.
płk Porwit pisze o tym iz działanie lewoskrzydłowego baonu 360 pp było nieskoordynowane z działaniem artylerii, baon 360pp poniósl wysokie straty - silny ogień npla z kierunku Włoch. Zawiodła tez koordynacja dzialań na styku Boan Stołeczny -III/26pp.

Moze 360 pp po stracie b. dynamicznego dowódcy nie do konca odzyskał kregosłup?
Jego porazka, w silnym ogniu z lewej zahamowała impet uderzenia... i plan "rozlazł sie"? Ciekawiły mnie zawsze przyczyny dlaczego sie nie udało.




Sarna


Dołączył: 29 Cze 2005
Posty: 2969
Skąd: Ursynow

Wysłany: Dzisiaj 16:44
Łączność - i stąd brak dostatecznej koordynacji artylerii...

Choć po krytyce płk. Porwita wobec 25 DP pod Placówką mam nie lada problem: III bat. 29 psKan B. Wodeckiego poległ przecież razem z 30 psKan na Wawrzyszewie... i to po całodniowym boju już po śmierci mjr. Kamińskiego.

Podobnie tu - Niemcy ściągnęli błyskawicznie ogromne siły wsparcia artylerii ciężkiej, łącznie dla 19 i 18 DP - przedpola fortów najbardziej wysuniętego na zachód odcinka pierścienia zewnętrznego Twierdzy Warszawa były jednymi z podstawowych kierunków działań wzmocnionych po klęsce LSAH pod Ożarowem.

To z walki z III/26 pp mjr. Decowskiego 'wyrobili' sobie formułkę o 'Festung Warschau', dla przykrycia zbrodni i podbicia własnego 'ego' o toczeniu rzekomo rycerskiej walki z nadzwyczaj trudnym przeciwnikiem.

Rzadko też wspomina się tu o działaniach przygotowawczych 1. Luftwaffe 2. Kolonistów niemieckich i szpicli, które razem miały kolosalny wpływ na wynik polskiego kontrataku 20/21 września.
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3901
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Pon 05 Wrz, 2011   

Pozwoliłem sobie na prymitywną moderację kopiując treść postów z tematu manewrów letnich i wizyty w Babicach - aby dalej rozmawiać w temacie "na temat" :-)

Trochę trudno sobie wyobrazic iz natarcie tej skali robiono na zasadzie " Panowie- wyregulujmy zegarki - ruszamy o godzinie X " przy 3 baonach piechoty w terenie? Artylerii? Czolgach? Jak zorganiowana była do tego natarcia łącznosc? Czasem czyta sie o braku kabla ale w marszach - wyscicgach i w bitwach odwrotowych , natomiast w Warszawie chyba ten problem był mniej odczuwalny ... czy artyleria niemiecka zmasakrowała linie?

Co do Ożarowa i LSAH - był to bój z b.ciężkimi dla LSAH stratami ( doszło do walk wręcz) ale niestety niekorzystnie zakończony dla strony polskiej. Nie weszlismy do Warszawy, kóra była celem dla G.O. gen Thomme i marszrutę zmieniono na Modlin. Modlin pomógł wysyłając 8DP ( bój pod Zaborowem) Warszawa po wypadzie plk Chmury na Okęcie i jego śmierci jakby "zamroziła" tak potrzebną dosłownie 1-2 dni później oddziałom Armii Łódź akcje zaczepną z Warszawy...
Dlatego nie pobito pod Ożarowem LSAH, która w kilka dni poźniej maszerowala spod Warszawy na zachód by "zatkać sak" pod Sochaczewem nad Bzurą i brała udział w walkach pod Brochowem ( doznajac b. krwawych strat od przebijajacych sie oddziałów polskich G.O gen Abrahama i dalej ze zmiennym szczesciem od 15 DP gen Przyjałkowskiego. )

Czy "Festung Warschau" nie bierze początku z dni niemieckiej porążki na barykadach Woli i Ochoty? Na analogicznej zasadzie jak "Festung Mlawa"?
Wola i Ochota to były porażki, które spowodowały duży respekt Niemców przed szturmowaniem Warszawy. Dzialania o celu przełamującym,z duzym zaangazowaniem sił to w sumie dopiero w dni szturmu generalnego ( Boernerow-Babice na północy) próbowali tez na południu ( uwielbiali kleszcze) na odcinku Fortu Piłsudskiego i Królikarni gdzie mimo cięzkiej i kryzysowej sytuacji Wojsko Polskie dało odpór...
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Wto 06 Wrz, 2011   

Za płk Porwitem:

ciekawe: w drugiej dekadzie września do dyspozycji na odcinku "Warszawa-Zachód" było łącznie 15 batalionów (w tym 11 na odcinkach, 3 zorganizowane do 17 IX i 1 przydzielony po 17 IX).

A teraz wybiórczo, z interesującego nas bohaterskiego odcinka obrony -

19 IX
w temacie Placówki:
- skierowanie I bat 30 psKan mjr Kamińskiego ze wsparciem 2 baterii w rejon wzgórza 109 (na zach. od folwarku Młociny) z zadaniem zorganizowania obrony okrężnej dla ułatwienia wejścia oddziałów gen. Kutrzeby w obręb pozycji obronnych
w temacie Babic:
- mjr Decowski wykonał rozpoznanie siłą kompanii z Osiedla Łączności Babice na m. Janów
w temacie Blizne:
- ppłk Okulicki wprowadził do akcji BS mjr Sychalskiego z zadaniem zdobycia fortu Blizne. Natarcie zatrzymało się przed zmierzchem na 500 m od fortu
w temacie Wola:
- IV batalion 360 pp mjr Piękosia walczył w oparciu o Fort Wola przed stanowiskami III bat. 40 pp (mjr. Sanojca)

20 IX
w temacie Placówki:
- I bat 30 psKan nocnym uderzeniem (słynne natarcie 2 komp. por. Raka) wyrzucił Niemców ze wzgórza 109 (osłonowy rzut szwabskiej 1 DLekkiej) zdobywając samochody; rano nastąpiło pierwsze nawiązanie łączności z oddziałami 25 DP przybyłymi na skraj Młocin; batalion rozpoczął wykonanie rozkazu płk Porwita o organizacji obrony okrężnej na wzgórzu 109
w temacie Babic:
- naloty lotnicze na stanowiska od Babic po Wisłę wywołały drobne straty
w temacie Blizne:
- zgrupowanie ppłk Okulickiego odrzuciło dwa niemieckie wypady na Groty i w kier. Fortu Wola aby cały dzień przygotowywać się do kolejnego natarcia na Blizne umacniając osiągnięte stanowiska (z tego momentu pochodzi meldunek z oleatem)
w temacie Wola:
- na płd. odcinku 360 pp ppłk Galińskiego liczne walki placówek i patroli; d-ca śr. odcinka przedmościa ppłk Kalandyk (d-ca 40 pp) wydaje rozkaz oczyszczenia przedpola aż sprzed Dworca Zachodniego (usunięto 5 pociągów towarowych)

Tego dnia do mp d-cy Armii Warszawa przybywa gen. Kutrzeba ze ścisłym sztabem.

21 IX
w temacie Placówki:
- ośmiogodzinna walka w m. Placówka i na wzórzu 109; dwa niemieckie pułki 24 DP nacierały z kierunków - jeden na osi Gać-Placówka-Młociny, drugi na Wólkę Węglową i dalej na Północ; heroiczny bój I bat. 30 psKan (mjr. B. Kamiński) i III bat. 29 psKan (mjr B. Wodecki)
w temacie Babic:
- stoczenie uwieńczonej sukcesem walki z niemieckim natarciem (część niem. 24 DP) wspartym artylerią i wyrzucenie Niemców z lasku przed osiedlem Babice; pościg udaremniony nawałowym ogniem npla
w temacie Blizne:
- podobna walka BS mjr. Spychalskiego, z powodzeniem zatrzymująca niemieckie natarcie wsparte silnie ogniem artylerii; natarcie to bylo przesłoną przejścia dużych sił wroga przez Klaudyn

Pierścień wokół Warszawy został tego dnia przez Niemców zamknięty, a stanowiło to niestety udaną fazę szerszego planu d-cy 8 Armii gen. Blaskowitza (zapowiedzianego 19 IX), o przygotowaniu generalnego natarcia na 25 IX.
Podsumowując siły niemieckie:
prawe skrzydło - 17 i 24 DP
lewe skrzydło - 18 i 19 DP
wzmocnienie siłami 13 DP zmot oraz artylerią (w tym 12 dywizjonów art. ciężkiej!!!) i pionierami (łącznie 5 batalionów) z odwodu nacz. dow.

Jak widać z powyższego zestawienia najmocniejszymi filarami polskiej obrony były III bat 26 pp mjr. Decowskiego i BS mjr. Sychalskiego, czyli Samodzielny Ośrodek Oporu Babice i północny odcinek zgr. ppłk. Okulickiego.

Bezpośredniej krytyki zagadnień łączności na pozycjach poszczególnych odcinków (typowej drutowej) w relacjach nie widać, chodzi raczej o łączność wogóle, w kulminacyjnych momentach walki. Brak wsparcia artylerii ciężkiej odwodowej/dywizyjnej był w wielu przypadkach spowodowany nie tyle szczupłością amunicji co wlaśnie brakiem łączności bezpośredniej z dowództwem odcinka i artylerii (ppłk Dzianott).
Przypominam sobie tę akcję z Pl. Narutowicza 8 września i rozkaz płk Porwita przekazany przez niego samego w rozmowie otwartym tekstem tel. miejskim do d-cy dac-ów na Ratuszową...
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Wto 06 Wrz, 2011   

W dwudziestoleciu międzywojennym około 30 procent mieszkańców dzisiejszej gminy Łomianki stanowili osadnicy niemieccy...
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Śro 07 Wrz, 2011   

Fascynujący wątek uwięzienia oficerów 5 Dywizji Strzelców Polskich i ich wymiany w 1922 r. porusza wyobrażnię... warto tu wspomnieć, że:
- wraz z 4 DSP gen. Żeligowskiego obie dywizje należały do Armii Polskiej we Francji gen. Hallera
- 5 DSP dała tradycje Strzelcom Poleskim 82, 83, 84 pp (d-ca Powstania płk Antoni Chruściel "Monter" był d-cą 82 Syberyjskiego pp a wcześniej wykładowcą taktyki W.S.Woj.)
- 5 DSP posiadała 4 zdobyczne pociągi pancerne a płk Czuma (gen. z 1929) był pierwszym d-cą floty (rzeczne monitory)

---
W ramach współpracy z DGW -
- obowiązkowo podejmiemy temat CWPiech w Rembertowie (tu m.in. ostatni kmdt - Józef Turkowski, ktorego opinia zaważyła na awansie ppłk Sosabowskiego)
- miejmy nadzieję, że wyprawa do Murnau dojdzie do skutku.

---
Koniecznie musimy skontaktować się z wnukiem mjr Jacka Decowskiego, panem Mariuszem Decowskim.
http://www.stare-babice.w...hp?op=1&ak=1711

CAW wciąż nie uzupełniło braków na stronie -
http://www.caw.wp.mil.pl/rocznica/index_zol.htm
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3901
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Pon 12 Wrz, 2011   

Sprawdziłem - w czasie ogladania oleatu zastanawialismy sie co oznaczją owe długie strałki z prostopadłymi podstawami -

Jest to nic innego jak stanowiska armat ppanc.

Legenda znakow taktycznych z Podrecznika druzynowego 1938.
Ostatnio zmieniony przez ArturS Pon 12 Wrz, 2011, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Pon 12 Wrz, 2011   



to na 99,99% portret kpt. Wacława Sikorskiego - d-cy 1 komp. Baonu Stołecznego
/będzie na miesiąc kwiecień'2012 w naszym kalendarzu/

Proponuję w przyszłym roku wystawić asystę DGW w Kwirynowie, a wcześniej uczynić coś, co przerwie tak bezduszną anonimowość kwatery...
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Pon 12 Wrz, 2011   

Strzałek było 5, a w wykazie armat jest jedynie 3... może kb ppanc?

Spis do oleatu:
z raportu stanu odcinka Warszawa-Zachód z dnia 20 września przed rozpoczęciem natarcia na Blizne:
Baon Stołeczny -
24 oficerów
164 podoficerów
857 szeregowych
9 koni wierzchowych
106 koni taborowych
6 pistoletów
39 rkm
21 ckm
865 kb
9 granatników
2 możdzierze
3 działka ppanc
5 rakietnic
11 dział towarzyszących
8 jaszczy amunicyjnych
20 wozów
4 kuchnie polowe
3 motocykle
3 samochody osobowe
10 ciężarówek
3 jednostki amunicji
/1 j.o. = kb 30 szt., rkm 500 szt., ckm 2000 szt., możdzierz 15 szt., arm. 75 mm 30 szt./
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Pon 12 Wrz, 2011   

Mieszkanie prywatne ppłk. dypl. Leopolda Okulickiego:
Plac Wilsona 4 m. 47
http://leopoldokulickileg...t.blogspot.com/
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Czw 13 Paź, 2011   

Znalazłem kwaterę kpt. Czeslawa Daczkowskiego, d-cy II komp. BS, poległego 21 IX -
- jest nie na Cm. Wojennym w Babicach, a na Cm. Wojskowym na Powązkach (obok kpt. Tadeusza Rudowskiego I komp. 30 psKan/Placówka):

 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Wto 18 Paź, 2011   

Darek, koniecznie opowiedz o naszych planach związanych z 30 IX 2012 r.

Zdjęcie ukazuje por. Decowskiego jako etatowego oficera 39 pp Strzelców Lwowskich - brakuje podpisu i wyjaśnienia.

w skrócie -
porucznik/kapitan 39 pp Jarosław -1919-1925
kapitan 66 pp Chełmno - d-ca kompanii (1925-1932)
major 19 pp Lwów - II bat. (1934-1939)
major 26 pp Gródek Jagielloński - III bat. Lwów (1939)

Bardzo ważna sprawa: skoncentrowanie się na postaci mjr. Decowskiego kompletnie przysłania najbliższy kontekst osób i zdarzeń. Jeśli Porwit to także Tewzadze i Okulicki, jeśli Babice, to także Blizne i Chrzanów. Jeśli III/26pp to także Baon Stołeczny i 360 pp.
Babice zostały zdobyte, Blizne 'Okulickiego - nie.
Wśród zmarłych 49 oficerów w Oflagu VIIA Murnau - gen. Alter, Zulauf, Młot-Fijałkowski.
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Pon 24 Paź, 2011   

Cytat:
- album niemieckiego żołnierza z oryginalnymi zdjęciami z Murnau. Zdjęcia generałów i oficerów. Temat do rozpracowania. Widząc te zdjęcie pierwsze co rzuca się w oczy to piękne mundury i nienaganna prezencja naszych generałów. Mam obiecane wersje elektroniczne tych zdjęć.


o rety... z którego roku?
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3901
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Pon 24 Paź, 2011   

parzydar napisał/a:
kwiecień 2012 (koniec) wyjazd do Murnau, udział w oficjalnych uroczystościach rocznicy wyzwolenia obozu
- wrzesień 2012 (ostatnia niedziela) uroczystości upamiętniające obronę 1939 r.


To się bardzo "klei" z tym, o czym była mowa u nas wcześniej.

Nalezy sie zastanowić nad naszymi dzialaniami kwietniowymi.
Kwieceiń to czas toruńskich cwiczęń wiosennych, na które i w tym roku pewnie niecieprliwie czeka wielu z nas.

Murnau - by tam pojechać - pomysł ma rok jak nie dwa -

Czy z czegos w tym roku rezygnujemy, czy godzimy obie inicjatywy licząc się, że liczebnosc w obu przypadkach moze byc trudna do przewidzenia? Potencjalnie jest to wyjazd na cały weekend tydzień po tygodniu. Czy jest to realne?
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Pon 24 Paź, 2011   

DGW przymierza się do organizacji wyjazdu (porozumienie z jednostką niemiecką w Murnau).

Dodatkowo, całkiem niezależnie od powyższych inicjatyw, TH z Kalisza szuka możliwości ekshumacji i przewiezienia prochów gen. Altera do Kalisza; była taka inicjatywa, nie wiem, czy nadal jest aktualna.
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Śro 02 Lis, 2011   

Ciekawa rzecz, dotyczy bowiem zarówno gen. Czumy jak i mjr Decowskiego -
http://www.sybiracyzg.pl/?cat=15&paged=2
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group