C Y T A D E L A Strona Główna C Y T A D E L A
Forum dyskusyjne "CYTADELI"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: ArturS
Nie 10 Maj, 2020
WARSZAWA-ZACHOD
Autor Wiadomość
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Śro 30 Wrz, 2009   

Ciekawe rzeczy:
Pierwszy dowodca BS - mjr Julian Głowacki (III 1936-1 V 1939)
od V – IX 1939 d-ca 3 baonu pancernego w Warszawie, we wrześniu 1939 bierze udział na stanowisku d-cy broni pancernej w Dowództwie Obrony Warszawy, potem od 14 IX 1939 d-ca broni panc. Armii „Warszawa”
Drugi dowódca BS - mjr Józef Spychalski, od 1 V 1939, przybył z 55 Poznanskiego pp
 
 
parzydar 

Dołączył: 20 Lis 2007
Posty: 837
Skąd: Warszawa - Bemowo
Wysłany: Pon 03 Maj, 2010   

Na zdjęciu lotniczym z 12/08/1944 r widać dokładnie cały obszar Babic/Boernerowa.
Zastanawia mnie brak śladów jakichkolwiek okopów/śladów walk z 1939 r. - powinno przecież coś pozostać. Radiostacja wydaje się jakby nie była naruszona wrześniowymi działaniami. Spójrzcie jeszcze może coś pominąłem.

http://home.comcast.net/~...00-12-08-44.JPG

Zdjęcie pochodzi ze strony, którą wskazał michał ł.
 
 
parzydar 

Dołączył: 20 Lis 2007
Posty: 837
Skąd: Warszawa - Bemowo
Wysłany: Śro 15 Wrz, 2010   

W najbliższą niedzielę 19/09 palnuję odwiedzić cmentarz w Janowie (k. Babic) na którym spoczywają obrońcy "Ośrodka oporu Babice".

Jeżeli ktoś z kolegów jest chętny to zapraszam. Godzina do ustalenia ale na pewno po południu (po 15:00)
 
 
Mario
[Usunięty]

Wysłany: Śro 15 Wrz, 2010   

Ja z chęcią pojadę :)
 
 
parzydar 

Dołączył: 20 Lis 2007
Posty: 837
Skąd: Warszawa - Bemowo
Wysłany: Pon 20 Wrz, 2010   

Będąc na tym cmentarzu uwagę moją zwróciła wyróżniająca się metalowa tabliczka inna od standardowych umieszczonych na krzyżach.

Okazało się, że jest ona w języku ukraińskim (strz) Michajło Szewczuk 1911 - 27/09/1939 r.

III batalion 26 pp stancjonował we Lwowie.
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Wto 21 Wrz, 2010   

Pojawila sie okazja zwiedzenia zamknietych koszar przy ul. Kozielskiej -
- dzis stacjonuje tu m.in. Szwadron Reprezentacyjny WP -
przed wojna: skladnica sanitarna 1. baonu sanitarnego, wczesniej Powązkowski Prowiantowy Zakład Intendentury (1889-1902)
http://maps.google.pl/map...013078&t=h&z=17

Z zabudowan Twierdzy Warszawa zachowal sie tam m.in. spichlerz -
http://pl.wikipedia.org/w...=20080116111034
Z Funduszu Kwaterunku Wojskowego - budynek podoficerski Kozielska 4 -
http://fotoforum.gazeta.p...ska-4--FKW.html
http://fotoforum.gazeta.p...ska-4--FKW.html
Tu: pelna dokumentacja Twierdzy Warszawa - z opisami i mapkami:
http://www.twierdzawarsza...awa_katalog.php
 
 
parzydar 

Dołączył: 20 Lis 2007
Posty: 837
Skąd: Warszawa - Bemowo
Wysłany: Wto 29 Mar, 2011   

W jednym z ostatnich odcinków programu Było nie minęło pt. "W kręgu sekretów wywiadu" przy okazji omawiania tematu rodzinnych tradycji wojskowych pokazany został album zdjęć po mjr Bronisławie Mikiewiczu. W albumie pośród wielu zdjęć moją uwagę zwróciły - uwaga ! - zdjęcia Radiostacji Babice. Ponad wszelką wątpliwość jest to ten obiekt nadawczy - charakterystyczne maszty antenowe systemu Alexandersona oraz budynek.

Zdjęcia te częściowo są opublikowane na stronie programu:
http://www.bylonieminelo....0/trip/138.html

Dla mnie sensacja.
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Wto 29 Mar, 2011   

Rewelacyjne są zdjęcia z Marszałkiem i oficerami, m.in. brytyjskimi, u zarania radiostacji.
Jedno ze zdjęć ukazuje wyladunek konstrukcji stalowej kratownicy w jednym z portów (?).
Widać też sporo zdjęć z Londynu i dokumentów wyjętych z CAW...
dzięki Darek za wiadomość.
 
 
parzydar 

Dołączył: 20 Lis 2007
Posty: 837
Skąd: Warszawa - Bemowo
Wysłany: Wto 29 Mar, 2011   

To ciekawa i tajemnicza historia - prawdopodobnie to był oficer "2". Jego żona bodajże to była jedna z juzistek przy Sztabie Generalnym.

Cytat "W dokumentach zapisano, że zmarł na skutek upadku z wysokości" - o ile pamiętam w programie była mowa, że wypadek ten zdarzył się w dniu katastrofy Gibraltarskiej lub tuż po niej (?).
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Sob 13 Sie, 2011   

Rewelacyjne dokumenty na str. http://okulicki.ipn.gov.pl

Baon Stołeczny, zgr. ppłk Okulickiego, szkic do meldunku z 20 września 1939 r. -
http://okulicki.ipn.gov.p...iki/27-5733.jpg
 
 
parzydar 

Dołączył: 20 Lis 2007
Posty: 837
Skąd: Warszawa - Bemowo
Wysłany: Czw 01 Wrz, 2011   

Kilka lat temu przy poszerzaniu Górczewskiej róg Powstańców Śląskich odkopano ckm wz 30. Jest on prezentowany teraz w Muzeum Powstania Warszawskiego. Można go zobaczyć w na stronie muzeum - zakładka "wirtualne muzeum" - tam w wyszukiwarce wpisujemy ckm i wyświetlany jest widok tego ckm w 3d.
http://1944.wp.pl/index2.php#

Być może to ten ze stanowisk 1 kompanii ???
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Czw 01 Wrz, 2011   

1 komp. BS = Urząd Dzielnicy Bemowo
3 komp. BS = Media Markt
4 komp. BS = od końca WAT-u (na przedłużeniu Kocjana) za uliczkę Dywizjonu 303: równo za fortem II Blizne wzdłuż dzisiejszej ul. S. Kaliskiego
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Pon 05 Wrz, 2011   

Koszmarnego 18 września, w poniedziałek, ppłk Okulicki objął wreszcie dowództwo zgrupowania taktycznego swojego imienia - rozpoczęto jedyną akcję ofensywną w czasie obrony stolicy.
Ze względu na szczupłe siły, które Okulicki miał do dyspozycji, natarcie wzdłuż osi Górce–Blizne utknęło pod wieczór na linii Blizne – Nowy Chrzanów – folwark Jelonki.

Pierwotnie Okulicki miał otrzymać 18 batalionów piechoty (!) aby "wyrąbać" drogę nadchodzącym oddziałom Armii Poznań; plany te storpedował gen. Rómmel (+ słynna historia z przerzuceniem Nowogródzkiej BK Andersa na Mińsk Mazowiecki a 5DP Zulaufa z Jabłonny na Pragę).

Oleat przedstawia urządzenie pozycji, które zasadniczo utrzymano do kapitulacji Warszawy.

Dzień 20 września, środa - okres zbierania sił i przygotowywania do przyjęcia oddziałów przychodzących znad Bzury - to m.in. 30 psKan mjr Kamińskiego (Wawrzyszew - Placówka, Gać) dla 25 Kaliskiej DP (Młociny, Buraków).

Zarówno Babice mjr Decowskiego jak i Blizne-Chrzanów płk. Okulickiego (BS mjr. Spychalskiego i 360 pp ppłk Galińskiego, nast. płk Chmury) przygotowywały obronę i meldowały o wykonaniu pozycji pod spodziewany atak niemiecki (czwartek 21 września: cała niemiecka 24 DP /+70 dział wsparcia/ na Placówkę).
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3968
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Pon 05 Wrz, 2011   

Sarna napisał/a:
Ze względu na szczupłe siły, które Okulicki miał do dyspozycji


Siły istotnie okazały sie za szczupłe, mimo wsparcia niemal wszystkimi sprawnymi 7TP.
płk Porwit pisze o tym iz działanie lewoskrzydłowego baonu 360 pp było nieskoordynowane z działaniem artylerii, baon 360pp poniósl wysokie straty - silny ogień npla z kierunku Włoch. Zawiodła tez koordynacja dzialań na styku Boan Stołeczny -III/26pp.

Moze 360 pp po stracie b. dynamicznego dowódcy nie do konca odzyskał kregosłup?
Jego porazka, w silnym ogniu z lewej zahamowała impet uderzenia... i plan "rozlazł sie"? Ciekawiły mnie zawsze przyczyny dlaczego sie nie udało.
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Pon 05 Wrz, 2011   

Łączność - i stąd brak dostatecznej koordynacji artylerii...

Choć po krytyce płk. Porwita wobec 25 DP pod Placówką mam nie lada problem: III bat. 29 psKan B. Wodeckiego poległ przecież razem z 30 psKan na Wawrzyszewie... i to po całodniowym boju już po śmierci mjr. Kamińskiego.

Podobnie tu - Niemcy ściągnęli błyskawicznie ogromne siły wsparcia artylerii ciężkiej, łącznie dla 19 i 18 DP - przedpola fortów najbardziej wysuniętego na zachód odcinka pierścienia zewnętrznego Twierdzy Warszawa były jednymi z podstawowych kierunków działań wzmocnionych po klęsce LSAH pod Ożarowem.

To z walki z III/26 pp mjr. Decowskiego 'wyrobili' sobie formułkę o 'Festung Warschau', dla przykrycia zbrodni i podbicia własnego 'ego' o toczeniu rzekomo rycerskiej walki z nadzwyczaj trudnym przeciwnikiem.

Rzadko też wspomina się tu o działaniach przygotowawczych 1. Luftwaffe 2. Kolonistów niemieckich i szpicli, które razem miały kolosalny wpływ na wynik polskiego kontrataku 20/21 września.
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3968
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Pon 05 Wrz, 2011   

Sarna napisał/a:
Ze względu na szczupłe siły, które Okulicki miał do dyspozycji


Siły istotnie okazały sie za szczupłe, mimo wsparcia niemal wszystkimi sprawnymi 7TP.
płk Porwit pisze o tym iz działanie lewoskrzydłowego baonu 360 pp było nieskoordynowane z działaniem artylerii, baon 360pp poniósl wysokie straty - silny ogień npla z kierunku Włoch. Zawiodła tez koordynacja dzialań na styku Boan Stołeczny -III/26pp.

Moze 360 pp po stracie b. dynamicznego dowódcy nie do konca odzyskał kregosłup?
Jego porazka, w silnym ogniu z lewej zahamowała impet uderzenia... i plan "rozlazł sie"? Ciekawiły mnie zawsze przyczyny dlaczego sie nie udało.




Sarna


Dołączył: 29 Cze 2005
Posty: 2969
Skąd: Ursynow

Wysłany: Dzisiaj 16:44
Łączność - i stąd brak dostatecznej koordynacji artylerii...

Choć po krytyce płk. Porwita wobec 25 DP pod Placówką mam nie lada problem: III bat. 29 psKan B. Wodeckiego poległ przecież razem z 30 psKan na Wawrzyszewie... i to po całodniowym boju już po śmierci mjr. Kamińskiego.

Podobnie tu - Niemcy ściągnęli błyskawicznie ogromne siły wsparcia artylerii ciężkiej, łącznie dla 19 i 18 DP - przedpola fortów najbardziej wysuniętego na zachód odcinka pierścienia zewnętrznego Twierdzy Warszawa były jednymi z podstawowych kierunków działań wzmocnionych po klęsce LSAH pod Ożarowem.

To z walki z III/26 pp mjr. Decowskiego 'wyrobili' sobie formułkę o 'Festung Warschau', dla przykrycia zbrodni i podbicia własnego 'ego' o toczeniu rzekomo rycerskiej walki z nadzwyczaj trudnym przeciwnikiem.

Rzadko też wspomina się tu o działaniach przygotowawczych 1. Luftwaffe 2. Kolonistów niemieckich i szpicli, które razem miały kolosalny wpływ na wynik polskiego kontrataku 20/21 września.
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3968
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Pon 05 Wrz, 2011   

Pozwoliłem sobie na prymitywną moderację kopiując treść postów z tematu manewrów letnich i wizyty w Babicach - aby dalej rozmawiać w temacie "na temat" :-)

Trochę trudno sobie wyobrazic iz natarcie tej skali robiono na zasadzie " Panowie- wyregulujmy zegarki - ruszamy o godzinie X " przy 3 baonach piechoty w terenie? Artylerii? Czolgach? Jak zorganiowana była do tego natarcia łącznosc? Czasem czyta sie o braku kabla ale w marszach - wyscicgach i w bitwach odwrotowych , natomiast w Warszawie chyba ten problem był mniej odczuwalny ... czy artyleria niemiecka zmasakrowała linie?

Co do Ożarowa i LSAH - był to bój z b.ciężkimi dla LSAH stratami ( doszło do walk wręcz) ale niestety niekorzystnie zakończony dla strony polskiej. Nie weszlismy do Warszawy, kóra była celem dla G.O. gen Thomme i marszrutę zmieniono na Modlin. Modlin pomógł wysyłając 8DP ( bój pod Zaborowem) Warszawa po wypadzie plk Chmury na Okęcie i jego śmierci jakby "zamroziła" tak potrzebną dosłownie 1-2 dni później oddziałom Armii Łódź akcje zaczepną z Warszawy...
Dlatego nie pobito pod Ożarowem LSAH, która w kilka dni poźniej maszerowala spod Warszawy na zachód by "zatkać sak" pod Sochaczewem nad Bzurą i brała udział w walkach pod Brochowem ( doznajac b. krwawych strat od przebijajacych sie oddziałów polskich G.O gen Abrahama i dalej ze zmiennym szczesciem od 15 DP gen Przyjałkowskiego. )

Czy "Festung Warschau" nie bierze początku z dni niemieckiej porążki na barykadach Woli i Ochoty? Na analogicznej zasadzie jak "Festung Mlawa"?
Wola i Ochota to były porażki, które spowodowały duży respekt Niemców przed szturmowaniem Warszawy. Dzialania o celu przełamującym,z duzym zaangazowaniem sił to w sumie dopiero w dni szturmu generalnego ( Boernerow-Babice na północy) próbowali tez na południu ( uwielbiali kleszcze) na odcinku Fortu Piłsudskiego i Królikarni gdzie mimo cięzkiej i kryzysowej sytuacji Wojsko Polskie dało odpór...
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Wto 06 Wrz, 2011   

Za płk Porwitem:

ciekawe: w drugiej dekadzie września do dyspozycji na odcinku "Warszawa-Zachód" było łącznie 15 batalionów (w tym 11 na odcinkach, 3 zorganizowane do 17 IX i 1 przydzielony po 17 IX).

A teraz wybiórczo, z interesującego nas bohaterskiego odcinka obrony -

19 IX
w temacie Placówki:
- skierowanie I bat 30 psKan mjr Kamińskiego ze wsparciem 2 baterii w rejon wzgórza 109 (na zach. od folwarku Młociny) z zadaniem zorganizowania obrony okrężnej dla ułatwienia wejścia oddziałów gen. Kutrzeby w obręb pozycji obronnych
w temacie Babic:
- mjr Decowski wykonał rozpoznanie siłą kompanii z Osiedla Łączności Babice na m. Janów
w temacie Blizne:
- ppłk Okulicki wprowadził do akcji BS mjr Sychalskiego z zadaniem zdobycia fortu Blizne. Natarcie zatrzymało się przed zmierzchem na 500 m od fortu
w temacie Wola:
- IV batalion 360 pp mjr Piękosia walczył w oparciu o Fort Wola przed stanowiskami III bat. 40 pp (mjr. Sanojca)

20 IX
w temacie Placówki:
- I bat 30 psKan nocnym uderzeniem (słynne natarcie 2 komp. por. Raka) wyrzucił Niemców ze wzgórza 109 (osłonowy rzut szwabskiej 1 DLekkiej) zdobywając samochody; rano nastąpiło pierwsze nawiązanie łączności z oddziałami 25 DP przybyłymi na skraj Młocin; batalion rozpoczął wykonanie rozkazu płk Porwita o organizacji obrony okrężnej na wzgórzu 109
w temacie Babic:
- naloty lotnicze na stanowiska od Babic po Wisłę wywołały drobne straty
w temacie Blizne:
- zgrupowanie ppłk Okulickiego odrzuciło dwa niemieckie wypady na Groty i w kier. Fortu Wola aby cały dzień przygotowywać się do kolejnego natarcia na Blizne umacniając osiągnięte stanowiska (z tego momentu pochodzi meldunek z oleatem)
w temacie Wola:
- na płd. odcinku 360 pp ppłk Galińskiego liczne walki placówek i patroli; d-ca śr. odcinka przedmościa ppłk Kalandyk (d-ca 40 pp) wydaje rozkaz oczyszczenia przedpola aż sprzed Dworca Zachodniego (usunięto 5 pociągów towarowych)

Tego dnia do mp d-cy Armii Warszawa przybywa gen. Kutrzeba ze ścisłym sztabem.

21 IX
w temacie Placówki:
- ośmiogodzinna walka w m. Placówka i na wzórzu 109; dwa niemieckie pułki 24 DP nacierały z kierunków - jeden na osi Gać-Placówka-Młociny, drugi na Wólkę Węglową i dalej na Północ; heroiczny bój I bat. 30 psKan (mjr. B. Kamiński) i III bat. 29 psKan (mjr B. Wodecki)
w temacie Babic:
- stoczenie uwieńczonej sukcesem walki z niemieckim natarciem (część niem. 24 DP) wspartym artylerią i wyrzucenie Niemców z lasku przed osiedlem Babice; pościg udaremniony nawałowym ogniem npla
w temacie Blizne:
- podobna walka BS mjr. Spychalskiego, z powodzeniem zatrzymująca niemieckie natarcie wsparte silnie ogniem artylerii; natarcie to bylo przesłoną przejścia dużych sił wroga przez Klaudyn

Pierścień wokół Warszawy został tego dnia przez Niemców zamknięty, a stanowiło to niestety udaną fazę szerszego planu d-cy 8 Armii gen. Blaskowitza (zapowiedzianego 19 IX), o przygotowaniu generalnego natarcia na 25 IX.
Podsumowując siły niemieckie:
prawe skrzydło - 17 i 24 DP
lewe skrzydło - 18 i 19 DP
wzmocnienie siłami 13 DP zmot oraz artylerią (w tym 12 dywizjonów art. ciężkiej!!!) i pionierami (łącznie 5 batalionów) z odwodu nacz. dow.

Jak widać z powyższego zestawienia najmocniejszymi filarami polskiej obrony były III bat 26 pp mjr. Decowskiego i BS mjr. Sychalskiego, czyli Samodzielny Ośrodek Oporu Babice i północny odcinek zgr. ppłk. Okulickiego.

Bezpośredniej krytyki zagadnień łączności na pozycjach poszczególnych odcinków (typowej drutowej) w relacjach nie widać, chodzi raczej o łączność wogóle, w kulminacyjnych momentach walki. Brak wsparcia artylerii ciężkiej odwodowej/dywizyjnej był w wielu przypadkach spowodowany nie tyle szczupłością amunicji co wlaśnie brakiem łączności bezpośredniej z dowództwem odcinka i artylerii (ppłk Dzianott).
Przypominam sobie tę akcję z Pl. Narutowicza 8 września i rozkaz płk Porwita przekazany przez niego samego w rozmowie otwartym tekstem tel. miejskim do d-cy dac-ów na Ratuszową...
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Wto 06 Wrz, 2011   

W dwudziestoleciu międzywojennym około 30 procent mieszkańców dzisiejszej gminy Łomianki stanowili osadnicy niemieccy...
 
 
parzydar 

Dołączył: 20 Lis 2007
Posty: 837
Skąd: Warszawa - Bemowo
Wysłany: Wto 06 Wrz, 2011   

Dziekanów Leśny - dawniej Dziekanów Niemiecki.
Założona w XIX wieku jako kolonia na zasadach osadnictwa mennonickiego. W związku z osadnictwem niemieckim i holenderskim nazywana Dziekanowem Niemieckiem. Do 1945 r. we wsi dominowała protestancka ludność niemieckojęzyczna.

Teraz pozostały już tylko zapomniane cmentarze, a nawet stare płyty nagrobne wykorzystywane są do umocnienia brzegu Wisły ...

Tutaj więcej o mennonitach i Olendrach
http://www.kampinoska.waw...nici/index.html
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group