C Y T A D E L A Strona Główna C Y T A D E L A
Forum dyskusyjne "CYTADELI"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
broń słuzbowa podoficerów zawodowych
Autor Wiadomość
Pathe 


Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 151
Skąd: GRH BMAP
Wysłany: Sob 26 Mar, 2011   

No właśnie z tego co ja sam znalazłem Colty 1911 znalazły się na wyposażeniu lotnictwa, ale szybko zniknęły.
 
 
Kowalinho


Dołączył: 12 Gru 2009
Posty: 82
Skąd: 1 pszwol
Wysłany: Sob 26 Mar, 2011   

A byłbyś w stanie przytoczyć (zeskanować?) ten fragment literatury?
 
 
Pathe 


Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 151
Skąd: GRH BMAP
Wysłany: Nie 27 Mar, 2011   

"Uzbrojenie Lotnictwa Polskiego 1918-1939" Adam Popiel, Warszawa 1991, str. 87.

Autor podaje spis i zdjęcia broni krótkiej oficerów lotnictwa. Jako podstawowe typy broni krótkiej w czasie wojny 1920 r. podaje Parabellum wz.08, Steyr 1911, Nagant wz.95 i Lebel wz.92. Szczególnym uznaniem wśród lotników odbywających loty rozpoznawcze nad terytorium wroga cieszyły się Mauser wz.02, a także karabinki samopowtarzalne Wincherster 9mm (w 1919 r. na potrzeby lotników kupiono we Francji 10 sztuk). Prócz tego na potrzeby lotnictwa zakupiono kilkanaście pistoletów Colt 1911, kal. 11,43 mm. Broń ta straciła na popularności w ciągu kilku lat po wojnie i szybko zniknęła.
 
 
Kowalinho


Dołączył: 12 Gru 2009
Posty: 82
Skąd: 1 pszwol
Wysłany: Pon 28 Mar, 2011   

Dzięki ;-)
 
 
Pathe 


Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 151
Skąd: GRH BMAP
Wysłany: Pon 28 Mar, 2011   

Cytat:
Bezposrednia pomoc USA miała charakter pomocy humanitarnej ( bardzo wydatnej i namacalenj zreszta ).


A nie do końca. Z USA otrzymaliśmy pomoc wartości 160 mln, z czego ok. 80 mln to sprzęt wojskowy, ale niekoniecznie broń (wiemy na pewno o kocach, o sprzęcie optycznym, o słynnych manierkach 1910 z pokrowcami US, wojskowych opatrunkach osobistych i mundurach). Faktem jest, że nie natrafiłem do tej pory na używanie karabinów USA, a karabinki Winchester pochodzą z carskiej armii.
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Pon 28 Mar, 2011   

Cytat:
o sprzęcie optycznym


Francja (lunety, celowniki, lornetki i lornety E. Krauss) była głównym eksporterem sprzętu optycznego do USA, stąd też elementy wyposażenia US w drugiej wojnie są... produkcji bądź licencji francuskiej.
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Pon 28 Mar, 2011   

Na prośbę kilku kolegów -
kabura pistoletu służbowego FN 1910, produkcji Warszawskiej Fabryki Amunicji (owalny stempel W.F.A. Brow. 7.65)

http://www.cytadela.aplus.pl/postac20.htm

Piotr, służbowy pas oficerski wz. 36, wersja z podszyciem zamszową skórką (po całości obrysu zarówno pasa głównego jak i koalicyjki) -
 
 
Kowalinho


Dołączył: 12 Gru 2009
Posty: 82
Skąd: 1 pszwol
Wysłany: Pon 28 Mar, 2011   

Rewelacyjne stany zachowania! Szczerze podziwiam, zwłaszcza pas. ;-)
 
 
Pathe 


Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 151
Skąd: GRH BMAP
Wysłany: Pon 28 Mar, 2011   

Cytat:
Francja (lunety, celowniki, lornetki i lornety E. Krauss) była głównym eksporterem sprzętu optycznego do USA, stąd też elementy wyposażenia US w drugiej wojnie są... produkcji bądź licencji francuskiej.


Sarna, niekoniecznie w całości. Wielkim udziałowcem rynku i producentem na rzecz armii USA była firma Bausch - Lomb z Nowego Jorku, która w 1907 r. zawarła tzw. "Potrójne Przymierze" z Zeissem i Saegmuller, tworząc największe porozumienie firm optycznych w tamtym okresie. Zeiss wykupił 1/5 akcji Bausch & Lomb i udostępnił im wszystkie patenty. Tak więc Zeiss produkował na cały świat, a te same produkty (często udoskonalane) na rynek USA produkował Bausch & Lomb. Szkła sprowadzali z Europy i kiedy wybuchła I wojna światowa, musieli sami zacząć je produkować w USA.

Kiedy w 1917 r. armia USA zaczęła na gwałt poszukiwać producentów, okazało się, że Bausch & Lomb to jedyna firma, która może obsłużyć zamówienie wojskowe na szkło optyczne. Wojsko stworzyło u nich własne laboratorium badawcze. Bausch produkował 3/4 potrzebnego szkła optycznego, a poza tym lornetki, dalmierze, szperacze.

Jako ciekawostkę podam jeszcze, że w czasie I wojny światowej Zeiss udoskonalił dalmierze, a alianci, pomimo zdobycia nowoczesnych dalmierzy, nie umieli ich produkować. Po Traktacie Wersalskim w 1921 Zeiss udostępnił Bausch & Lomb całość wiedzy technologicznej. Potem 1 m dalmierze Bausch & Lomb znalazły się m.in. w polskiej artylerii konnej. :)

Dlatego też nie cały sprzęt z USA był patentem francuskim. Śmiem twierdzić, że w przypadku zakupów z demobilu armii amerykańskiej ogromna ilość były to produkty na licencji niemieckiej. :)
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Wto 29 Mar, 2011   

Po "kryzysie optyki" Francja wyprodukowała w latach 1915-1918: pryzmatyczne lornetki polowe (950.000), lornety nożycowe, obiektywy fotograficzne dla lotnictwa, teodolity, lunety x100, goniometry-busole, lunety czołgowe.
Tak na szybko, tylko w kwestii lornet nożycowych prod. franc.:

od X 1915 do 1918 służba geograficzna wykonała 11.000 szt. lornet, z czego ODSTĄPIONO:
armii amerykańskiej 1440, angielskiej 900, włoskiej 111, belgijskiej 52, greckiej 90.
 
 
piotrek
[Usunięty]

Wysłany: Nie 03 Kwi, 2011   

Panowie ! Czy ktoś ma dostęp do egzemplarza FN 1910? Potrzebowałbym obrys tego pistoletu i jego wymiary, przede wszystkim grubość, bo długość lufy i szerokość znajdę. Potrzeba mi tego na potrzeby wycięcia drewnianej formy do tłoczenia skóry na kaburę. Pomożecie? ;)
 
 
Maciek Nowak 

Dołączył: 28 Lut 2005
Posty: 684
Skąd: II Rzeczpospolita
Wysłany: Śro 06 Kwi, 2011   

Piotrze - pytam całkiem serio - kiedy uruchamiasz produkcję kabur? Bo potrzebowałbym takiej kabury, w dodatku stosunkowo niedługo (w perspektywie okolo kwartału).
Chetnie nabylbym ja z drewniana forma (podmalowana, tak aby kabura trzymala ksztalt i chociaz z daleka wygladala na pelna, az nie pojawia sie na rynku sensowne repliki FN).
Pozdrawiam!
Maciek
 
 
piotrek
[Usunięty]

Wysłany: Śro 06 Kwi, 2011   

Kabura do FN Baby jest już w produkcji. W tym tygodniu mam dostać wyciętą skórę, będę musiał ją wybarwić i oddać do zszycia.

Kaburę do FN 1910 zrobię jak tylko uda mi się pozyskać stosowne wymiary do wycięcia klocka. Mam oryginał kabury, jednak chciałbym ją wytłoczyć na mokro, a do tego trzeba zrobić klocek. Możnaby pewnie na oko, ale wolałbym zrobić raz a dobrze. Rafik deklarował pomoc w temacie, nie jest wykluczone więc, że niedługo się uda. Będę pokazywał efekty prac na bieżąco. O cenie trudno na razie mi mówić.
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Śro 06 Kwi, 2011   

Jak gęstym ściegiem można dziś przeszyć skórę grub. 2 mm? Czy jest szansa aby zbliżyć się do oryginału (pas, kabura, torba)?
 
 
piotrek
[Usunięty]

Wysłany: Śro 06 Kwi, 2011   

Zobaczymy. To co mam w tej chwili w opracowaniu (pas wz. 36, kabura do FN Baby i FN 1910) jest robione na podstawie bądź oryginalnych egzemplarzy bądź zdjęć takowych i opisów. Rymarz dostał ode mnie wszystko z przykazaniem że ma być tak samo, jak w oryginałach albo możliwie najbardziej zbliżone. Czekam na efekty.
 
 
piotrek
[Usunięty]

Wysłany: Śro 04 Maj, 2011   

Panowie, wracam na chwilę do wątku broni osobistej, ale tym razem oficerów służby stałej. Czy wedle Waszej wiedzy :

- w zakupach prywatnych broni bocznej pojawiał się Walther PPK?
- prawdą jest, że przed wybuchem wojny oficerowie masowo zmieniali pistolety na VIS'a?
- kabury do VIS'a były szyte ze skóry naturalnej, czy też szyte jak reszta oporządzenia (skóra barwiona, gęsty ścieg, itd.)?
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Śro 04 Maj, 2011   

1. Nie, PPK była od pocz. lat 30. bronią służbową policji niemieckiej, od 1935 produkowana dla niemieckiego wojska.
2. Nie, pistolety VIS (etatowa broń krótka wojskowa 9 mm) nie zastępowały broni 7,65 (FN) przy szabli i mundurze służbowym kadry oficerskiej; najszybciej/najwcześniej VIS-y były noszone jako broń krótka/bojowa kadry podoficerskiej (1938)
http://www.audiovis.nac.g...bc24913b57cb43/
/Hołd Wojsk Pancernych, 5 bat. panc. Kraków 1937 r./
3. Ewidentnie ze skóry o barwie naturalnej, jako pełnowartościowa broń krótka/bojowa 9 mm.
 
 
piotrek
[Usunięty]

Wysłany: Śro 04 Maj, 2011   

To mnie właśnie zastanawia. Kabury do FN 1910 są szyte bardzo elegancko, drobnym ściegiem i wykonywano je ze skóry barwionej na brąz. Przy nich, niebarwione kabury do VIS'ów wyglądają bardzo topornie. Jakoś mało w tym elegancji, która cechowała umundurowanie i wyposażenie oficerów pod koniec lat 30-tych.

A o Waltera pytałem, jako że dane wskazują, że na rynku polskim było ich bardzo dużo. Grzegorz Cydzik pisał też, że marzył mu się zakup Waltera jako broni służbowej, ale był bardzo drogi.
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Śro 04 Maj, 2011   

PP - Polizeipistole, PPK - Polizeipistole Kriminalmodell - były sprzedawane w Europie także na rynku cywilnym.
Dałbym sobie spokój już choćby z samej proweniencji tej konstrukcji oraz, że w Polsce królował Browning produkcji Herstal/Belgia.

Dochodzą gabaryty i - rzecz b. ważna - ciężar: FN 1910 = 0,6 kg, VIS = 1,120 kg
więc kabury eleganckie 6,35/7,65, kabury bojowe 9 mm (mocne, ciężkie, niczym Steyr M1912, dodatkowo na szelce poprzecznej).
 
 
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 890
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Śro 04 Maj, 2011   

piotrek napisał/a:
To mnie właśnie zastanawia. Kabury do FN 1910 są szyte bardzo elegancko, drobnym ściegiem i wykonywano je ze skóry barwionej na brąz. Przy nich, niebarwione kabury do VIS'ów wyglądają bardzo topornie. Jakoś mało w tym elegancji, która cechowała umundurowanie i wyposażenie oficerów pod koniec lat 30-tych (...)


Tylko Vis nie był bronią tylko dla oficerów a normalnym pistoletem. Stąd typowe dla normalnego wojskowego sprzętu skórzanego wykończenie, bez lakieru i połysku. Kabury oryginalne to piękna, bardzo estetyczna i dokładna robota. Oczywiście nijak się mają do współczesnych 99% kopii dostępnych na rynku, więc być może wrażenie że coś jest toporne bierzesz bazując właśnie na tych kiepskich produktach.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group