C Y T A D E L A Strona Główna C Y T A D E L A
Forum dyskusyjne "CYTADELI"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: ArturS
Czw 25 Cze, 2020
Galeria postaci
Autor Wiadomość
Rzadki 


Dołączył: 20 Maj 2010
Posty: 301
Skąd: Civitas Kielcensis
Wysłany: Śro 16 Maj, 2018   

Z długimi puszkami to było chyba tak, że zaczęli je produkować później i był to nasz wynalazek, bo jako pierwsze używane były francuskie ARS, a nasze "krótkie" były niemal ich kopiami.
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3968
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Śro 16 Maj, 2018   

Tak, tylko ,ze jedna NIE ZASTAPIŁA DRUGIEJ, lecz obie produkowano równolegle ( sygn 1939). Produkując długie nie przestano produkować krótkich. Pytanie brzmi po co? Dlaczego?
Jedyna znana mi zdroworzsądakowa odpowiedź to wyjaśniająca brzmi:

Modyfikacja ta była po to, by cześć twarzowa masek rozmiaru 'D" - Dużych nie niszczyła się w czasie przechowywania w położeniu bojowym ( cześc twarzowa i pochłaniacz połzaczone ze sobą i przechowywane w zamkniętej puszce) - Maska "D" w odróżnienieu o masek "M" i "S" w położeniu bojowym wystaje znacząco z krótkiej puszki przed zamknięciem, które powodowąło trwałe załamania i uszkodzenia jej pokostowanej cześci twarzowej przy zamykaniu puszki.
 
 
kiler


Dołączył: 07 Mar 2009
Posty: 424
Skąd: KRK
Wysłany: Pią 25 Maj, 2018   

ArturS napisał/a:
Maską bojową dla całego WP była maska wz. 32 , za której używanie czy wydanie do użytku bieżącego w czasie pokoju groziła "paka" lub grzywna. Nowoczesne maski wz 32 były o przeznaczeniu wyłącznie "mob" :-)


Bodajże Drzewieniecki we "Wrześniowych wspomnieniach podporucznika" pisze jak grożono mu konsekwencjami finansowym za wydanie rozkazu odplombowania filtrów masek w trakcie przerzutu kolejowego części jednostki nad zachodnią granicę w 1939.

Co do puszek, to w zasadzie 95% zdjęć wojskowych z nimi to puszki krótkie. Zdjęć z długimi widziałem tylko kilka i to chyba wyłącznie w kawalerii.

Mam za to wątpliwość co do tych patek wz.27: faktycznie natrafiłem na zdjęcia kurtek wz.36 z patkami wz.27 (chyba nawet kilka wstawiłem na tym forum), ale wszystkie były w wersji z ostrym, poszerzonym szpicem, która wydaje mi się być wersją późniejszą. Oczywiście jeśli chodzi o te patki to być może w grę wchodził również pewien regionalizm wykonania (o czym chyba rozmawialiśmy już w innym wątku), niemniej jednak kurtki wz.36 z patkami wz.27 z zaokrąglonym szpicem na zdjęciach jeszcze nie widziałem.
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3968
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Pią 25 Maj, 2018   

kiler napisał/a:
Zdjęć z długimi widziałem tylko kilka i to chyba wyłącznie w kawalerii.


Maski pgaz należy traktować jako ogólnowojskowe, gdyż takimi były w istocie, bez podziału na bronie. To akurat nie miało znaczenia czy kawaleria czy piechota czy artyleria czy lotnictwo czy marynarka... zasada co do ich przeznacznia i klasyfikacji byłą w całym wojsku taka sama.
W piechocie tez czasem widuje się używanie puszek długich, bo i tu żołnierze miewali większe głowy i potrzebne były maski rozmiaru D :-)
Zobacz - choćby tu - Zmiana Warty Głównej w Warszawie - Zołnierze Zmiany Legionowej BS rok 1936

https://www.facebook.com/...?type=3&theater

Obok najpowszechniej w całym wojsku dostrzegalnych puszek krótkich - kilku żołnierzy ma także maski w puszkach wysokich. Duża głowa - duża maska :-)


Co do patek wz 27 na mundurach wz 36 to już rozmawialiśmy - generalnie jest kilka rodzajów wykonania szczegółow wężyka tak co do materiału ( haft lub galon) jak i szczegółów wykończenia - robiły to różne firmy. Natomiast rysunek ogólny wężyka jest zawsze taki sam - początek i koniec wężyka są zawsze na skraju patki, taka sama jest też liczba załamań.

Zołnierze zmiany Legionowej BS Warszawa 1936.

https://www.facebook.com/...?type=3&theater

Zwracają uwagę dotychczasowe, nie zmienione - wężyki na patkach nowiuteńkich, pierwszej serii kurtek sukiennych wz 36 ( zastrzeżenie noszenia tych kurtek przez szeregowych służby czynnej tylko dla wybranych formacji- tu BS). Węzykow nowego wzoru po prostu wtedy jeszcze zwyczajnie nie było. Nie istniały. Trzeba był na nie poczekać aż się dopiero pojawią - była to zmiana niezależna od wzoru kurtek. Inna data, inny Dziennik Rozkazów. I widać to na fotkach z lat 1936 i 1937.
 
 
kiler


Dołączył: 07 Mar 2009
Posty: 424
Skąd: KRK
Wysłany: Pią 25 Maj, 2018   

Faktycznie, chyba ze 100 razy widziałem to zdjęcie, ale dopiero teraz zwróciłem uwagę na patki:

https://scontent.fwaw3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/32554629_1916344468396688_1335086185915088896_n.jpg?_nc_cat=0&oh=6fda12cbe783e3af2e9b2382fee0bed6&oe=5B915FEC

Wydaje mi się, że to odmiana z zaostrzonym szpicem w wersji skróconej, coś jak to:

http://www.cytadela.aplus...nkowski_307.jpg
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3968
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Pią 25 Maj, 2018   

Jakość zdjęć jest dobra, ale niemal wszedzię jeśli chodzi o szczegół jakim jest akurat szpic wężyka to albo jest to pod katem z dołu albo zasłoniete, albo się rozmywa... jedyne zdjęcie STRZELCA SŁUŻBY CZYNNEJ z intersujacego nas okresu gdzie jakby widać trochę więcej jeśli idzie o szpic to jest to:



Tu szpic wygląda na łagodny.
Jest to wiosna 1937 roku - wężyki na mundurze wz 36 strzelca Zmiany Górskiej BS jeszcze starego wzoru - wężyki nowego wzoru pojawią się jako kompletna nowość u tych samych zołnierzy , w tej samej zmianie na przełomie kwietnia/maja 1937 pod sam koniec ich służby.

i jeszcze odnalazłem i powiękrzyłem to - Zmiany Legionowej BS 1936 , gdzie nic nie zasłania.


Cięzko jest porównywać patki szeregowców służby czynnej z patkami na wyjściowych mundurach podchorążych czy podoficerów zawodowych. Widzimy, ze w przypadku obu tych grup wojskowych to trochę inny świat.
 
 
Rzadki 


Dołączył: 20 Maj 2010
Posty: 301
Skąd: Civitas Kielcensis
Wysłany: Wto 05 Cze, 2018   

To w końcu jakie te patki? Wz. 27 czy wz. 36 są na "spornym" zdjęciu? :]

Ja zasadniczo zawsze wątpiłem w kurtki wz. 36 z patkami wz. 27... ale errare humanum est.
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3968
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Wto 05 Cze, 2018   

Zdjęcia nie są "sporne" , lecz są ilustracją i dowodem na to co wynika z treści Dz. Rozk nr2/ 1936 ( kurtka) i Dz.Rozk 13/1936 ( wężyki) w realiach przełomu 1936/1937.

W świetle opublikowanego artykułu oraz ukazanych zdjec archiwalnych i wykonanej na podstawie tego rekonstrukcji - pytanie traktuję jako retoryczne. :-)
 
 
Rzadki 


Dołączył: 20 Maj 2010
Posty: 301
Skąd: Civitas Kielcensis
Wysłany: Nie 10 Cze, 2018   

OK, zatem wczytam się we wszystko raz jeszcze.
Zasadniczo chodziło mi o kształt kołnierza, który identyfikuję z patkami (na wyrost trochę) ale może mam bałagan w głowie. :jęzor:
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3968
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Wto 12 Cze, 2018   

Galeria Postaci nr 50



MARYNARZ MORSKIEGO DYWIZJONU LOTNICZEGO W UBIORZE DO WYJŚCIA.
BAZA I KOSZARY MDLot w PUCKU, PÓŹNA WIOSNA 1937 ROKU.

Całość materiału:
https://www.facebook.com/...778036808894132
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3968
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Pon 30 Lip, 2018   

Galeria Postaci nr 51



STRZELEC 15 PUŁKU PIECHOTY „WILKÓW”
W UBIORZE POLOWYM ĆWICZEBNYM LETNIM.
KONCENTRACJA LETNIA 28 DP W OKOLICACH DĘBLINA, SIERPIEŃ 1932 r.

Całość materiału:
https://www.facebook.com/...778036808894132
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3968
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Śro 10 Paź, 2018   

"Hej tam od Tater od siwych Tater
Hej poduchuje halny wiater.
Hej poduchuje, leci z nowinom..."

że jest nowa Galeria Postaci nr 52



ŻOŁNIERZE KOMPANII WYSOKOGÓRSKIEJ ( ODDZIAŁU DETASZOWANEGO 3 PUŁKU STRZELCÓW PODHALAŃKICH)
W UBIORACH POLOWYCH, ĆWICZENIA Z DZIAŁANIA PATROLU PIESZEGO W GÓRACH WYSOKICH, TATRY, JESIEŃ 1924 r.

Całość materiału:
https://www.facebook.com/...P7CQ&__tn__=K-R
 
 
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 890
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Śro 10 Paź, 2018   

Absolutna bomba ten ostatni materiał. Rewelacja, chyba najlepsza.
 
 
Jeager 


Dołączył: 24 Cze 2005
Posty: 359
Skąd: Trembowla
Wysłany: Czw 11 Paź, 2018   

super :)
 
 
Rzadki 


Dołączył: 20 Maj 2010
Posty: 301
Skąd: Civitas Kielcensis
Wysłany: Pon 15 Paź, 2018   

Naprawdę grubo. 8)
Ciężko będzie czymś to pobić. Reszta wysiadka.
 
 
lucjusz8


Dołączył: 31 Lip 2005
Posty: 1218
Skąd: Sanok
Wysłany: Pią 30 Lis, 2018   

...
Ostatnio zmieniony przez lucjusz8 Nie 02 Gru, 2018, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3968
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Nie 02 Gru, 2018   

Galeria Postaci nr 53



STRZELEC BAONU STOŁECZNEGO GÓRSKIEGO W UBIORZE SŁUŻBOWYM PODHALAŃSKIM. POSTERUNEK HONOROWY OBCHODZONY PRZED GROBEM NIEZNANEGO ŻOŁNIERZA W WARSZAWIE. JESIEŃ 1936 r.

Całość materiału:
https://pl-pl.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2201286823235783&id=778036808894132&__tn__=K-R
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3968
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Nie 17 Lut, 2019   

Galeria Postaci nr 54



STRZELEC 36 PUŁKU PIECHOTY LEGII AKADEMICKIEJ
W UBIORZE POLOWYM ĆWICZEBNYM ZIMOWYM.
ĆWICZENIA REZERWY NA POLIGONIE REMBERTÓW, MARZEC 1934 r.

Całość materiału:
https://pl-pl.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2314179748613156&id=778036808894132&__tn__=K-R
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3968
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Nie 24 Mar, 2019   

Galeria Postaci Nr 55



ELEW SZKOŁY PODOFICERSKIEJ 20 PUŁKU PIECHOTY ZIEMI KRAKOWSKIEJ
W ZIMOWYM UBIORZE POLOWYM ĆWICZEBNYM.
ĆWICZENIA NA POLIGONIE DOK V NA PUSTYNI BŁĘDOWSKIEJ,
WCZESNA WIOSNA 1935 r.

Całość materiału:
https://www.facebook.com/...qoq6&__tn__=K-R
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3968
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Pon 22 Kwi, 2019   

Galeria Postaci Nr 56.
Edycja specjalna z okazji 100 rocznicy wojen o granice i utrwalenie niepodległości Polski, dedykowana pamięci żołnierzy polskich walczących w wojnie polsko-ukraińskiej 1918-19.



SZEREGOWIEC 4 PUŁKU PIECHOTY LEGIONÓW W UBIORZE POLOWYM.
KONCENTRACJA W JABŁONNEJ.
WOJNA POLSKO-UKRAIŃSKA, KWIECIEŃ 1919 r.

Całość materiału:
https://pl-pl.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2415948665102930&id=778036808894132&__xts__%5B0%5D=68.ARCexM0s74RjHP6UaC1YVjFUIWt14qJLBvFsbSFvIYfok3uFzUiQRXGlNMWKKOxyZUiupX-dg7zIoHnH6DEVphwxnrXW0cu0uQh-a-TL2AnRtNFsbjQhX9LSr2Mm1zLMSDNI-o7Im12kkaaNlG7PiALoZ3LFpbJu0xv4bxeT9FRHrC15-bihgm5VqQ7id5GR7OwcrqVzRXVCbrDPP6cvEUAT_-HwTSlCxuRsppnrOZlZE-xdgq292OXrB8rgdCAZw8O3CrIY22DIT2iHNVkiZu707WhDHcm2VaAGLPRRcIY3WAfV5A7qjMQPtAovKKL1v6tdv48caPjRDgYRGGXbKqIlkFAspQEI49vOSeAkzGQMgPnwBHDCpvMekaGi_0ZpksCxChqieChx7EMxDCdVnD3izTAytKmaNkbEZI5oBUzpzKxAgk5a4_yudzhS7K5Hcq5XvdNKcsGn2IF8BGKc&__tn__=K-R
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group