C Y T A D E L A Strona Główna C Y T A D E L A
Forum dyskusyjne "CYTADELI"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Mauser
Autor Wiadomość
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 891
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Śro 22 Gru, 2021   

Chciałem pomóc chłopakom młodszym u nas... myślałem, że jak mamy 2021/2022 to temat nieco poszedł do przodu, ale chyba tak nie jest. Chcemy w SHSK zakupić kilka sztuk kb/kbk do Izby Pamięci a przy okazji może kilka kb wz.98 (niemieckich z garbusem) indywidualnie. W grę wchodzi też potencjalnie remont kilku egz. z czasów prehistorycznych (alu, jakieś dziwne kolby..., żeby to ogarnąć jakoś do wysokiego standardu). Myślę, że jesteśmy otwarci na wszelkie formy wspołpracy. Wykonawców niby znam, ale jestem w szoku że kultowi zamykają działalność, a chyba wszyscy pozostali dalej pracują w trybie "łooo panie, kolba? Za rok...!" ...
 
 
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 891
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Pią 01 Kwi, 2022   

Znany producent wypuścił chyba całkiem nowy produkt, wg. opisu do kb wz.98 i wz.98a. Jak go oceniacie? Mam troszkę mieszane uczucia.




 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3961
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Sob 02 Kwi, 2022   

Kunszt wykonawczy, jakość materiałów oraz jakość wykończenia przedmiotów tego wytwórcy należy do trudno dościgłych. Niewielu umie dorównać. I jakością i sprawnością. I taka jest prawda.
Niemniej gdy patrzę na ten pas...być może czegoś takiego dotąd nie widziałem, ale SERIO, NIE WIDZIAŁEM, by pas do kb wz. 98 w okolicach doszycia klamry zwężał się w tak nietypowy sposób. Normalnie zwężenie skóry w miejscu gdzie doszyta jest klamra wyglądało inaczej.
W "Cytadeli" preferujemy zdecydowanie wygląd przedmiotów typowy i interesuje nas wizerunek typowy. tzw "ciekawostki" i " precedensy" nie budzą u nas tego entuzjazmu, jaki budzi wygląd typowy. Typowy dla odtworzonego przedmiotu czy odtworzonego żołnierza.

Aktualnie posiadanego cały czas od 2007 r pasa do kb wz 98 typu niemieckiego nie zamienił bym na inny :-) Ot , skróciłem go tylko sprawnym cięciem do regulaminowej długosci 102 cm ( wytwórcy kopiują błąd Schippera oraz rysownika niemieckiego i robią pasy za długie) i pozostanę z niego chyba " dożywotnio zadowolony" :-)
Ostatnio zmieniony przez ArturS Pią 08 Kwi, 2022, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 891
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Pon 04 Kwi, 2022   

Mam podobne odczucia, dlatego zapytałem. O ile cenię tego producenta za jakość skóry i jej wykonanie, to krój m/z jest bardzo dowolny. Również takiego nie widziałem, ani nie pokazują go żadne znane mi opracowania... widzę, że teraz dodał taki sam pas z dobitym tłoczeniem niemieckim, jako "pierwszwojenny". Tutaj jednak też stary Schipper jest o niebo lepszy. Załączam dla porównania fotki - mój "stary Schipper" + oryginalny pas do porównania. Różni się nieznacznie detalami przeszyć, ale cała reszta jest bdb. Klamerka z oczkiem do haczyka ma troszkę zły kształt, ale tego nie zauważymy bez porównania 1:1 z oryginalnym elementem.



Zaciekawił mnie motyw pasa od kbk w użyciu z kb wz.98a. Mamy to jakoś potwierdzone na zdjęciach? Nigdy nie zwracałem na to uwagi.
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3961
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Wto 05 Kwi, 2022   

Dlatego właśnie w tym konkretne przedmiocie preferuję dawne repliki Schippera a dziś polecać można praktycznie identyczne, nadal oferowane i dostępne :-) .
Oczywiście po uprzednim samodzielnym skróceniu ich do 102 cm.

Czy strona z niemieckiego katalogu to pas myśliwski do Gew 98? Bo nie wygląda na wojskowy. Inne okucia, inna długość , co razem sugeruje inne przeznaczenie.

Żródła w sprawie pasa typu jak do kbk przy kb wz 98a w WP przytoczyłem.
Jest to ogólnodstępne na Zbrojowni, wymaga jedynie poświecenia chwili czasu- skorzystania i zwrócenia uwagi.
Może to dejavu, ale mam wrażenie, ze o tym rozmowa już była.
 
 
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 891
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Wto 05 Kwi, 2022   

To fotka z monografii, chyba najlepszej na rynku obecnie, autorstwa Dietera Storza. Prawie 500 stron monumentalnego kloca.


Czy to dla myśliwych? Raczej nie, chyba że obowiązywały ich regulaminy wojskowe. To są fragmenty niemieckich regulaminów - świadczy o tym napis "nur fur dienstgebrauch bestimmt" (tylko do użytku służbowego). Pochodzą z instrukcji piechoty z 1915. W książce są pokazane dwa wzory pasów - starego i nowego typu. Stary typ to ten na zdjęciu poprzednim, nowy typ załączam poniżej. Różnią się niewielkimi detalami i chyba głównie sposobem montażu. O pasach jest tam kilka stron informacji ze zdjęciami. Nie wiem czy rysunki są poprawne, być może jest w nich jakiś błąd. Wg. nich jednak pas starego typu miał długość 110 cm, pas nowego typu 96,6 cm. Temat skracania pasów Schippera pamiętam, bez tego wisiały nieładnie - ciekawi mnie jednak czysta historia, jaka była regulaminowa długość. Moje oryginalne pasy ciężko ocenić - ale na pewno nie wiszą. Swoja drogą Storz podaje też ciekawostkę - że w armii niemieckiej nie wolno było smarować tych pasów, żeby nie dochodziło do ich rozciągania (choć zapewne nie oznaczało to zakazu ich konserwacji).


Ciekawostka - był np. pas brezentowy, ersatz. Mimo odmiennego materiału ma on jednak dokładnie te same wymiary i krój jak pas normalny. Polecam książke, kopalnia wiedzy - ilość detali może porazić ;)


Co do tematu pasa do wz.98a, pardon jak pytam ponownie - widocznie uciekło mi. Spojrzałem w podręcznik dowódcy plutonu z 1939. Tu widać pas na rysunku, który chyba raczej przypomina ten klasyczny od kb wz.98. Czy możesz ciut bardziej precyzyjnie mnie przekierować? Chętnie poszukam samemu, tylko czego szukać.

Ostatnio zmieniony przez bolas Wto 05 Kwi, 2022, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3961
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Wto 05 Kwi, 2022   

Czyli mowa o pasach zastępczych ( nie znam niemieckiego).
Pasy zastępcze w tym brezentowe i papierowe.
Znajdowały się one siłą rzeczy także na wyposażeniu Wojska Polskiego.
Pasy zastępcze posiadane w WP po ich przejęciu z materiałem uzbrojenia niemieckim, są pokazane w " Ilustrowanym słownictwie materiału uzbrojenia" również ogólnodostępnego na Zbrojownia.pl

Sprawdzę jeszcze w swoim podręczniku drużynowego z 1938 rysunek kb98a i narysowany tam pas bo...lekko się zamieszałem...
 
 
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 891
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Wto 05 Kwi, 2022   

(Po korektach, prostuje zawiłości :) )

Nie, to nie są pasy zastępcze. To dwa wzory regulaminowe z instrukcji niemieckiej z 1915 roku. "Pas starego wzoru" (wedle tej instrukcji z 1915) to pas do G98 pochodzący od wcześniejszego G88. Klamra jest wszyta na stałe, a pas zapinano "grzybkiem" przez jego podwójne zapięcie na końcówce pasa. Dlatego ten pas jest dłuższy. "Pas nowego wzoru" wg. tego podziału to pas dokładnie taki jak u nas (Schipper). Klamra pasa jest luzem przewleczona przez skórę, a zapięcie pasa jest na jedno oczko, które zaczepia się o "grzybek" w klamrze od spodu. Co ciekawe, ten rysunek podaje krótszą długość - bo tylko 96,6cm. Spojrzałem na mój pas oryginalny - ma ok. 98 cm, ale pewnie się mógł nieco rozciągnąć przez tyle lat. Pas oszczędnościowy pojawił się już dalej w trakcie wojny - zachował krój "pasa nowego wzoru", ale skóra jest tylko w miejscach kluczowych.

Wracając więc do tematu pasa kb wz.98a. Jeżeli jest wizualnie podobny, to warto by było sprawdzić czy nie różnił się długością. Ciekawe, bo może nasz projekt pasa bazował na pasie od kbk, a został tylko lekko wydłużony. Jeżeli tak to na rysunkach trudno będzie to zauważyć. Fajny temat, dzięki za cierpliwość co do detali.

I jeszcze jedna edycja, pardon - ale się wkręciłem :)
Wygląda na to, że ten pas starego wzoru do G98 wg niemieckiej nomenklatury z instrukcji z 1915 roku to po prostu pas od Gewehr 88. Idealnie pasuje do rysunków:

Ostatnio zmieniony przez bolas Wto 05 Kwi, 2022, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3961
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Wto 05 Kwi, 2022   

Jeszcze podrzucam dla "ponownego , odświeżonego " spojrzenia na kwestię pasów do broni systemu Mauser obecnych w WP wg naszej klasyfikacji z 1931:

http://zbrojownia.cbw.wp....er_id=&lp=3&QI=
 
 
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 891
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Wto 05 Kwi, 2022   

Super, przejrzałem - nie mogę znaleźć opisów do planszy z pasami do kb/kbk. Jednak te 3 poniżej...


... to ewidentnie kb wz.98 - z czego górny pas (4) to regulaminowy niemiecki "nowego wzoru", a dwa poniżej wydają się być pasami oszczędnościowymi.
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3961
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Wto 05 Kwi, 2022   

Opisy do tablic "Ilustrowanego słownictwa materiału uzbrojenia" 1931 znajdują się w początkowej części opracowania. Są tam nazwane wszystkie pasy po kolei.
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3961
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Wto 05 Kwi, 2022   

bolas napisał/a:
jeszcze jedna edycja, pardon - ale się wkręciłem

Wygląda na to, że ten pas starego wzoru do G98 wg niemieckiej nomenklatury z instrukcji z 1915 roku to po prostu pas od Gewehr 88. Idealnie pasuje do rysunków:


Ale jakże ważna edycja!!! Teraz całość odbieram jako klarowną, logiczną, co pozwoli innym okiem spoglądać na fotki np. żołnierzy niemieckich z 1914 pod kątem i tego szczegółu. Fajnie jest dowiedzieć się czegoś nowego.
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3961
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Wto 05 Kwi, 2022   

kb wz. 98 niemiecki. Tak określano u nas typowe karabiny kompanii strzeleckich produkcji niemieckiej przyjęte na uzbrojenie w WP i występujące bardzo licznie po 1939.

W obrębie karabinów produkcji niemieckiej mam dwa zasadnicze rodzeje:
a. wcześniejszy - brak babki na kolbie, w jej miejsce kapsel identyfikacyjny, brak wyżłobień podchwytowych na łożu
b. póżniejszy - brak kapsla identyfikacyjnego na kolbie, w jego miejscu babka, a na łożu obecne wyżłobienia podchwytowe.

Mówi się u nas, że ta modyfikacja powstała w roku 1908.
Czy niemiecka monografii porusza ten szczegół? Jeśli tak, co podaje. Czy rok modyfikacji 1908 jest w niej potwierdzony?
 
 
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 891
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Wto 05 Kwi, 2022   

Zgadzam się, lubię takie kopanie detali. Co lepsze w polskim wykazie z 1931 jeden z tych pasów zastępczych niemieckich jest nazwany jako "papierowy" :) To jest dopiero ciekawostka. Z do kolb tak - ta pierwsza odmiana nie ma wycięcia pod palce i nie ma babki a kapsel. Spojrzę wieczorem i postaram się odpisać bardziej szczegółowo. Detale są fantastyczne - np. nie wiedziałem wcześniej, że samego ochraniacza wylotu - tego w kształcie nam znanym - były co najmniej 3 odmiany.
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3961
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Wto 05 Kwi, 2022   

Pod koniec wojny Nemcy używali celulozy do wytwarzania tkanin. Spotykane sa także np. wzmianki o "papierowych " mundurach czy "papierowe" pokrowce na manierki ang. "papercloth". Wiedząc o tym, nie zaskakuje to jako materiał na pasy do karabinów. Ale co mnie zaskoczyło- pas papierowy jest pokazany także w wersji polskiej.
 
 
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 891
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Wto 05 Kwi, 2022   

ArturS napisał/a:
(...)
W obrębie karabinów produkcji niemieckiej mam dwa zasadnicze rodzeje:
a. wcześniejszy - brak babki na kolbie, w jej miejsce kapsel identyfikacyjny, brak wyżłobień podchwytowych na łożu
b. póżniejszy - brak kapsla identyfikacyjnego na kolbie, w jego miejscu babka, a na łożu obecne wyżłobienia podchwytowe.

Mówi się u nas, że ta modyfikacja powstała w roku 1908.
Czy niemiecka monografii porusza ten szczegół? Jeśli tak, co podaje. Czy rok modyfikacji 1908 jest w niej potwierdzony?


Nie wytrzymałem za długo, książka i Mauser wygrały :) Wg. tego co podaje p. Storz temat kolb jest nieco bardziej skomplikowany. Pierwotna kolba wyglądała tak jak opisałeś:


Taka kolba przetrwała do wybuchu wojny. Na kanwie doświadczeń wojennych pojawiła się potrzeba zmian. Pierwszą z nich dotyczącą kolby było pojawienie się babki - której dodanie w miejscu dotychczasowej "płytki inspekcyjnej" nakazano w czerwcu 1915 roku. Równolegle wprowadzono prowizoryczne rozwiązanie w niej samej w marcu 1916 roku. Kolejnym krokiem były wycięcia pod palce - te wprowadzono w styczniu 1916 roku. Co ciekawe - one nie są symetrycznie i nigdy na to nie zwróciłem uwagi: jest ok. 1,5 cm różnicy w ich umiejscowieniu w celu poprawy chwytu. Niemcy podali jak przykład karabin rosyjski. Wprowadzenie tych zmian nie nastąpiło jednak nagle, tylko stopniowo - stąd spotyka się rożne formy kolb. Kolba może nie mieć babki, a może mieć już wycięcia pod palce. Dodatkowo nie wszystkie fabryki produkujące G98 wprowadziły te modyfikacje jednocześnie. Dla przykładu w lutym 1917 roku Amberg dalej produkował kolby z płytkami. Warto wspomnieć też o różnym drewnie używanym do produkcji w różnym okresie. Pierwotnie wszystkie kolby wykonywano z drewna orzechowego. W lutym 1916 roku wprowadzono buczynę i brzozę, głównie z powodu dostępności i braków w drewnie orzechowym spowodowanych trwającą wojną. Brzozowe kolby są bardzo rzadkie, ale te wykonane z buczyny znajdziemy masowo. W rejonie babki kolby wyróżnia je duża litera "B". Zmiana drewna również nie weszła jednocześnie. W styczniu 1917 pojawiły się również kolby produkowane z drewna klonowego (oznaczane literą "A"). W marcu 1918 pojawiło się również drewno wiązu (sygnowane "R"). Zmieniły się również sposoby przygotowywania kolb w fabrykach. W 1916 rok zrezygnowano z nasączania olejem lnianym z powodów jego zużycia, a wprowadzono olej kolejowy). W lutym 1918 roku wprowadzono specjalne środki do impregnowania kolb: "Kronengrund" i "Kronenol"...

Tyle na teraz, muszę spadać do obowiązków :)
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3961
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Śro 06 Kwi, 2022   

To ciekawa informacja odnosnie dat. Czyli wg tej pracy nie rok 1908 jak podano u nas w jadnym z opracowań lub artykule, lecz 1915/16 przyniósł modyfikacje łoża i kolby w wyniku których mamy 2 zasadnicze odmiany Mausera niemieckiego.

Co ciekawe " Ilustrowane słownictwo materiału uzbrojenia" z 1931 nie rozróżnia 2 zasadniczych typów kb wz 98 niemieckiego, lecz podaje jako niemiecki tylko typ pierwszy- z kapslem identyfikacyjnym na kolbie i bez rowków chwytowych.
Kb 98 z babką na kolbie i rowkami chwytowymi jest oznaczony tylko jako kb wz 98 polski.
Zauważalne jest podchodzenie w klasyfikacji polskiej w sposób uproszczony.
 
 
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 891
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Śro 06 Kwi, 2022   

ArturS napisał/a:
To ciekawa informacja odnosnie dat. Czyli wg tej pracy nie rok 1908 jak podano u nas w jadnym z opracowań lub artykule, lecz 1915/16 przyniósł modyfikacje łoża i kolby w wyniku których mamy 2 zasadnicze odmiany Mausera niemieckiego.

Co ciekawe " Ilustrowane słownictwo materiału uzbrojenia" z 1931 nie rozróżnia 2 zasadniczych typów kb wz 98 niemieckiego, lecz podaje jako niemiecki tylko typ pierwszy- z kapslem identyfikacyjnym na kolbie i bez rowków chwytowych.
Kb 98 z babką na kolbie i rowkami chwytowymi jest oznaczony tylko jako kb wz 98 polski.
Zauważalne jest podchodzenie w klasyfikacji polskiej w sposób uproszczony.


Tych drobnych zmian jest dużo więcej jeżeli chodzi o Mausera niemieckiego. Nie fiksowałbym się, że istniały 2 główne odmiany. Raczej chyba bezpiecznie operować wersją że do wybuchu 1 wojny światowej karabin miał raczej jednolitą formę, a jej wybuch spowodował całą serie mniejszych lub większych zmian i ewolucję konstrukcji broni. Niektóre łatwo zauważyć od razu - patrząc choćby na kolbę, a niektóre wymagają bliższego przyjrzenia się detalom. Ewoluowało wiele elementów broni - np. sam celownik "garbus" miał w okresie wojny 2 czy 3 modyfikacje... nikt tego nie zauważy bez przeczytania o tym. Dla strzelca raczej też to mało istotne gdy nie ma jak porównać. To są już detale na poziomie zboczenia, więc zakładam że nasze WP musiało zastosować jakieś odgórne uproszczenia... analogicznie postąpiono z Berthierami, których wersji było conajmniej kilka a u nas wszystkie sprowadzono do poziomu "1x kb i 1x kbk francuski".

Jeżeli chodzi o ewolucje samego Gewehr 98 w ujęciu p. Storza to on wymienia jeszcze takie mocne punkty w historii ewolucji tej broni:
1) karabin Gewehr 98 jego powstanie i ewolucja w podstawowej formie
2) powstanie na jego bazie kbk: i tu mamy dwie wersje, typowy kbk niemiecki Kar AZ i jego przedłużona wersja
3)"Karabiny specjalne" - karabiny treningowe do prowadzenia strzelań, karabin "kolonialny" M98, karabin M98 dla cyklistów, karabiny M1907 wyprodukowane dla Chin i przejęte w trakcie wojny i wcielone do armii niemieckiej, karabiny wyborowe i przystosowane do montażu optyki, karabin ćwiczebny do musztry

Zapewne do WP trafiły wszystkie ich potencjalne odmiany, a w zapisach służby uzbrojenia określa sie je jednolicie jako "niemieckie". Fajny temat do zbadania głębiej, szczególnie pod kątem WP wczesnych lat 1918-23.
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3961
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Śro 06 Kwi, 2022   

Wskazywanie na dwie zasadnicze, dwie główne odmiany Mausera niemieckiego jest bezwzględnie potrzebne i naturalne.
Tylko ta klasyfikacja jest użyteczna i praktyczna - bo jest oparta na cechach widcznych od razu, na pierwszy rzut oka w skali masowej.

Reszta szczegółów ma charakter wtórny i występuje w obrębie, na obszarze danej , jednej z dwóch głównych wymienionych gałęzi/ typów.
Najczęściej nawet wiedząc o modyfikacjach np celownika trudno zrobić z tego użytek - bo jest to często niewidoczne na fotografiach lub ogladanym przez szybę eksponacie itp.

O szczegółach modyfikacji świetnie jest wiedzieć, ale nie należy dać się temu zwieść, bo nie wpływa to w zasadniczy sposób na wygląd broni, który czy chcemy czy nie chcemy - w swej skali występowania dla oka i w praktyce jest zasadniczo dwojaki.

W przypadku pnia pod nazwą kb wz 98 niemiecki to dwie gałęzie zasadnicze pozwalają rosnąć na sobie gałązkom drobnym.

---------------------
Sprawa wykończenia części metalowych karabinów wz 98 niemieckich.
Jako klasyczny kanon - bo wystepujacy POWSZECHNIE, MASOWO podawany jest następujacy obraz, gdzie ograniczamy się do części widocznych z zewnątrz:

1. Części oksydowane
a. lufa na całym przebiegu
b muszka i szczerbinka
Widywane szczerbinki nie oksydowane. lecz polerowane- czy praca podaje coś więcej
o tym?
c. pudełko magazynka i kabłąk.
d okucia - ( z wyłaczeniem nasady bagmetu)

2. Części polerowane ( lśniący srebrny)

a. obsada
b. zamek
c. wyrzutnik i zaczep
d. nasada bagnetu ( koszulka bączka przedniego oksydowana)
e. wycior

Czy w karabinach produkcji wojennej wprowadzano celowe zmiany od tej zasady? Czy na istotna skalę? W jakim ewentualnie okresie?
Różnice zuważyłem dotąd tylko w kwestii wykończenia celowników, gdzie są oksydowane i polerowane. Nie znam tu związku a w przypadek i dowolność nie wierzę. Oba zaobserwowane w obrębie Mausera pierwszej odmiany ( łoże bez rowków, na kolbie kapsel identyfikacyjny).
 
 
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 891
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Śro 06 Kwi, 2022   

Cytat:
(...)
W obrębie karabinów produkcji niemieckiej mam dwa zasadnicze rodzeje:
a. wcześniejszy - brak babki na kolbie, w jej miejsce kapsel identyfikacyjny, brak wyżłobień podchwytowych na łożu
b. póżniejszy - brak kapsla identyfikacyjnego na kolbie, w jego miejscu babka, a na łożu obecne wyżłobienia podchwytowe.


W tej formie moim zdaniem jest myląca. Możemy przecież mieć kolby z kapslem z końca wojny jeszcze znajdujące się w produkcji (przykład podałem wcześniej). Tak samo można spotkać karabiny z kapslem i wycięciem pod palce, czy z babką a bez wycięcia... albo wszelkie możliwie ich kombinacje. Dlatego jeżeli już na siłę musimy dzielić to na 2 części, to chyba bezpieczniej mówić o Gew98 do wybuchu wojny i jego późniejszej ewolucji. Nie ma bowiem czegoś takiego jak jeden obraz tego karabinu w produkcji po 1916 roku. Spotkamy ich conajmniej kilka.

Na drugą część pytań postaram się odpowiedzieć wieczorem, bo teraz czas goni.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group