Anonymous - Czw 23 Cze, 2011 Maćku pytasz pod kątem butów żandarmerii ? Buszowałem ostatnio w Dziennikach Rozkazow i gdzieś w latach 1926-28 widziałem cały akapit poświęcony tematowi "Buty żandarmeri" (ale tylko w skorowidzu, nie czytyałem go), znasz to ? Anonymous - Czw 23 Cze, 2011 Co do zasady, podoficerowie broni jezdnych (bo w tym temacie cokolwiek się rozeznaję) nosili buty juchtowe, jak dla szeregowych. Pozasłużbowo zaś przysługiwały im buty typu oficerskiego. Anonymous - Czw 23 Cze, 2011 Znalazłem, 22 grudnia 1927: 
Anonymous - Sob 25 Cze, 2011 Zastanawia mnie właściwie dlaczego podoficerowie formacji pieszych mieliby używać butów przeznaczonych konkretnie dla żołnierzy formacji konnych ? W końcu są to "Buty kawaleryjskie" wz1931, opracowywane z myślą o służbie zarówno pieszej, jak i konnej, ale ze specyficznymi cechami butów do jazdy. Czy armia nie byłaby w stanie opracować zbliżonego, ale wygodniejszego dla pieszego, wzoru butów? Takie, ot mam rozważania. 
Jeśli chodzi o zdjęcie zamieszczone przez Ciebie skłaniałbym się raczej do stwierdzenia, że to są oficerki. Trzewik i szklanka mają identyczny fason, jak buty oficera z tyłu, według mnie zbyt delikatnie wyglądające na buty juchtowe. Anonymous - Sob 25 Cze, 2011 To nie są oficerki. Sierżant 62 pp z Bydgoszczy przy starym sztandarze nosi buty z cholewami (określenie z tabel należności mundurowych). Nota bene drugi sztandar to piękne ujęcie lewego płata, wręczonego dwa lata wcześniej, sztandaru Baonu Stołecznego (Kujawsko-Pomorskiego, VI zmiana). Podoficer otrzymywał buty z cholewami wg. należności, a nie kupował za własne pieniądze u szewca. Uposażenie sierżanta to X grupa uposażenia (kat. a to mies. 330 pkt x 0,43 zł = 141 zł), więc nie byłoby go nawet stać na buty oficerskie (kroju angielskiego, wyprawy chromowej), które kosztowały w połowie lat 30. równo 100 zł (np. w 1934 r. u Łapkowskiego z Torunia - rel. Zbyszewski, "Odwroty" str. 223 ). Z tego co wiem, Maciek Nowak stara się b. precyzyjnie odtworzyć sylwetkę swego antenata, sierżanta z plutonu żandarmerii Oddziału Zamkowego Prezydenta RP. Jedno ze zdjęć z wigilii w 1. Dywizjonie Żandarmerii z roku 1931 ukazuje cholewy takich juchtowych butów - http://audiovis.nac.gov.p...e5d60cc0c1b410/ polecam także fot. noworoczne oddziału przybocznego Kompanii Zamkowej wykonane tydzień później, 1.01.1932 - http://audiovis.nac.gov.p...e5d60cc0c1b410/ Oddział Zamkowy a w nim pluton żandarmerii wchodził w skład Gabinetu Wojskowego Prezydenta RP - a to specjalne regulacje wyposażenia i uposażenia, których nie da się przyrównać do regularnej służby w oddziałach liniowych piechoty. Anonymous - Nie 26 Cze, 2011 Dz. Rozk. MSWojsk. nr 36 z 1927 r. i nr 5 z 1928 r. - wprowadzający noszenie 'butów typu kawaleryjskiego' (nie oficerskich) dla podoficerów i szeregowych żandarmerii. http://audiovis.nac.gov.p...dd1530a9b43200/ Choć pluton żandarmerii został przemianowany z dn. 1.12.1937 r. na zamkowy szwadron żandarmerii, to w dokumentach mobilizacyjnych na marzec 1939 r. jest pluton (etat) żandarmerii konnej - Oddział zamkowy: - dowódca (mjr piech. Stefan Fabiszewski, były d-ca Westerplatte) z oficerem gospodarczym, - kompania /4 plutony - pluton żandarmerii - kolumna samochodowa Wszystko dowodzone przez kadrę oficerów piechoty i żand. (pluton żandarmerii przez kpt. żand. Jana Hubera), całość podległa MSWojsk. (wyłączenie plutonu żandarmerii zamkowej z MSW było powodem konfliktu z gen. Zamorskim). Ważne, aby pamiętać, że w Gabinecie Wojskowym Prezydenta Mościckiego nie było formacji kawalerii, Szwadron Przyboczny w 1926 został włączony do 1 pszwol. /wg. "Rocznika oficerskiego 1939", str. 415/ Morski Dywizjon Żandarmerii (budżet Marynarki Wojennej, więc nie uwzględniany w etatach żandarmerii), z siedzibą na Oksywiu (marzec 1939): - dowódca (mjr żand. Władysław Hercok), z-ca dowódcy, oficer mobilizacyjny i śledczy - trzy plutony żandarmerii, od 1.06.1937 r. - Morskie plutony żandarmerii: 1. Oksywie, 2. Hel , 3. Gdynia /wg. "Rocznika oficerskiego 1939", str. 918/ Pathe - Nie 26 Cze, 2011 No to w temacie butów wrzucę zdjęcie ze swojej kolekcji. 
Anonymous - Nie 26 Cze, 2011 
- sierżant kompanii zamkowej podczas defilady przed Panem Prezydentem Mościckim w dniu święta pułkowego 36 pp LA; Warszawa, Plac Marszałka Piłsudskiego, 3 czerwca 1933 r. /fragm. ze zdjęcia z naszego kalendarza, rewers str. tytułowej/ Anonymous - Pon 27 Cze, 2011 Paweł, z którego roku jest to zdjęcie? Kształt tych butów (szczególnie czubki) jest nieco inny niż juchtowych wz. 31. Anonymous - Pon 27 Cze, 2011 Coś mało 'pomarszczone' (czyli ze sztywniejszą cholewą i z delikatniejszej skóry) i mocno błyszczące (jak na buty, których część trzewikowa jest wykonana mizdrą na zewnątrz) te buty żandarmów... Kilka zdjęć z NAC, na których widać sposób układania się cholew butów kawaleryjskich wz31, w tym w marszu. Do tego porównanie 'matowych' części trzewikowych tych butów z wybłyszczonymi butami oficerskimi. 
Uploaded with ImageShack.us 
Uploaded with ImageShack.us 
Uploaded with ImageShack.us 
Uploaded with ImageShack.us Anonymous - Pon 27 Cze, 2011 Czy te dwa zdjęcia na dole nie pochodzą aby z przysięgi na Placu Sapieżyńskim w Poznaniu? Anonymous - Pon 27 Cze, 2011
To racja, przez dwa lata (norma trwałości butów kawaleryjskich w warunkach pokojowych, na podst. książki H. Wieleckiego) na pewno buty do pełnego glancu doprowadzali. Ale pozostaje kwestia kształtu trzewika buta i ułożenia cholewy. Buty na zdjęciu zamieszczonym przez Pawła według mnie wykonane są inaczej. Wydaje mi się, że posiadają wysokie, znacznie wyższe niż w kawaleryjskich, a bliższe butom oficerskim, szklanki. Anonymous - Pon 27 Cze, 2011 Kształt trzewika, a szczególnie czubka jest zdecydowanie bardziej "oficerski" niż "juchtowy" 
Anonymous - Pon 27 Cze, 2011 Przepiękne zdjęcie strzelca, wartownika Oddziału Zamkowego z 24 sierpnia 1939 - http://audiovis.nac.gov.p...3cdb4ec1cf8c15/ i kolejne http://audiovis.nac.gov.p...3cdb4ec1cf8c15/ Anonymous - Pon 27 Cze, 2011 Porównajcie widok z boku: buty oficerskie są kompletnie inne, kroju angielskiego, ze skóry wyprawy chromowej: Generał J. Głuchowski (+ gen. Skotnicki i płk. Ulrych), 2 sierpnia 1939, buty oficerskie - http://audiovis.nac.gov.p...1ff37ebd13d95c/ Oddział Zamkowy, 23 sierpnia 1939, buty juchtowe - http://audiovis.nac.gov.p...3cdb4ec1cf8c15/ zestawienie wykadrowanych butów - 
Anonymous - Pon 27 Cze, 2011 mały off-topic Maciek, sztywna okuta rogatywka Oddziału Zamkowego pojawia się w 1933 roku http://audiovis.nac.gov.p...7c0389057a4a33/ czapka była pierwowzorem dla znanej nam garnizonowej wz. 35, w zaprojektowaniu niebagatelną rolę spełnił sam Wieniawa (tu w rogatywce sztywnej w 1934 r. jako d-ca 2 Dywizji Kawalerii w Warszawie http://audiovis.nac.gov.p...05791734b7e5d1/ ). To była b. wysoka, odmienna, specyficzna czapka - http://audiovis.nac.gov.p...ee543a32ab6d64/ jeszcze w 1932 Oddział Zamkowy występował w hełmach typu francuskiego - http://audiovis.nac.gov.p...ee543a32ab6d64/ http://audiovis.nac.gov.p...ee543a32ab6d64/ a i w 1934 zdarzało się - http://audiovis.nac.gov.p...ee543a32ab6d64/ Anonymous - Wto 28 Cze, 2011 Oddział zamkowy ma ewidentnie buty juchtowe. Żandarmi nadal budzą moje wątpliwości... A rogatywki Zamkowych arcyciekawe! Pathe - Pią 22 Lip, 2011
Zdjęcie jest z 1939 r. Anonymous - Pią 22 Lip, 2011 Nie sierżanci, ale widać ładnie buty żołnierskie w Towarzystwie Kanarków
http://img36.imageshack.u...25943251173.jpg Pathe - Sob 10 Mar, 2012 No więcej podoficerów żandarmerii w jednym zdjęciu nie upchnę
|
||||||||||
