To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
C Y T A D E L A
Forum dyskusyjne "CYTADELI"

Zdjęcia - i znów fajne fotki ...

ArturS - Pon 10 Sty, 2022

Fotografie wykonane już po okresie zjednoczenia Wojska Polskiego o czym świadczą miedzy innymi widoczne patki. A to oznacza, że mówimy już o porządku wynikającym nie z tymczasowego, lecz już nowego, zjednoczeniowego "Przepisu ubioru polowego..." grudzień 1919,. I wszystko się zgadza - widzimy na patkach zgodne z tym przepisem emblematy dla kancelistów. stylizowane K w półwieńcu.

Był też w kolejnych latach ( nie pamiętam teraz dokładnie) rozkaz likwidujacy i znoszący ten emblemat.

blazlov - Wto 11 Sty, 2022

WOW! nie przestajesz mnie zaskakiwać Arturze.
Dowiedziałem się dwóch rzeczy, pierwsza to oczywiście co to za emblemat, druga natomiast taka że literatura współczesna mocno traktuje temat po macoszemu w tym obszarze, np. u Wielickiego nie ma jej ukazanej, co niestety potwierdza, że nie ma na rynku jednej dobrej od a-z monografii mundurowej. Pewnie napiszesz że jest bo przecież są rozkazy w dziennikach personalnych (to żmudna i ciężka praca co na pewno wiesz z autopsji), ale mi chodzi taką zebraną w jednym miejscu esencję. Co prawda na allegro jest w cenie 400zł za tom, dwutomowe 'wydawnictwo' ale z tego co się zorientowałem to jest publikacja nieoficjalna i autor ją sam sprzedaje i w momencie zakupu drukuje i składa egzemplarz - co z opisu trochę budzi niepewność.

ArturS - Wto 11 Sty, 2022

To prawda. Brak jest dobrego, kompleksowego i dostatecznie wyczerpującego opracowania w formie książkowej.
Ale to wcale nie oznacza, ze "nic nie wiadomo".
Wiedzę tę jednak trzeba składać samemu a często wręcz dochodzić do niej z wielu źródeł. Przypomina to studiowanie. Jeśli nigdzie nam się "nie spieszy" i "kontrakt nie pogania" jest to przyjemna forma spędzania wolnego czasu.

bolas - Śro 12 Sty, 2022

Blaz jest na Zbrojowni za friko :)
http://zbrojownia.cbw.wp....er_id=&lp=6&QI=

blazlov - Czw 13 Sty, 2022

bolas napisał/a:
Blaz jest na Zbrojowni za friko :)
http://zbrojownia.cbw.wp....er_id=&lp=6&QI=


Dzięki za link, kiedyś to oglądałem, ale pora ściągnąć. Mi zasadniczo chodziło o współczesną publikację zbierająca do kupy to co było na wschodzie, w legionach i w WP, taki almanach do identyfikacji :)

kiler - Czw 13 Sty, 2022

Za grube by to wyszło :D

Mnie marzy się coś ala książki o Wehrmachcie, których już tony wydano na zachodzie, z masą fotek szpeju z rożnych kolekcji i muzeów oraz ze zdjęciami archiwalnymi ilustrującymi poszczególne tematy. Nie będę nawet tak wymagający jak ty Blaz - wystarczyłby mi okres 1935-1939 :mrgreen:

blazlov - Czw 13 Sty, 2022

kiler napisał/a:
Za grube by to wyszło :D

Mnie marzy się coś ala książki o Wehrmachcie, których już tony wydano na zachodzie, z masą fotek szpeju z rożnych kolekcji i muzeów oraz ze zdjęciami archiwalnymi ilustrującymi poszczególne tematy. Nie będę nawet tak wymagający jak ty Blaz - wystarczyłby mi okres 1935-1939 :mrgreen:


A to coś w tym stylu chyba MWP wydało, nawet dokładnie te daty :)

kiler - Nie 16 Sty, 2022

O proszę, faktycznie coś jest. Jak rozumiem o to Ci chodzi:

https://tantis.pl/wrzesien-1939-wojsko-polskie-1935-1939-p921166?

Masz to może? Jest coś warte? Ktoś inny jest się w stanie o tej publikacji wypowiedzieć?

Niestety z mojego doświadczenia wiem, że zwykle publikacje muzealne są po prostu katalogiem ich zbiorów przedstawionym pobieżnie i bez detali, poza tym dają tam wszystko co mają, łącznie ze sztandarami, medalami, pucharami pamiatkowymi itp., które mnie aż tak nie interesują.

Osobiście wolałbym jednak publikację jakiegoś kolekcjonera, który idzie tematycznie po przedmiotach, np. kurtce sukiennej albo łopatce i rozbiera je na części pierwsze pokazując masę detali. Podam taki przykład kolesia z forum WAF (oczywiście niemczyzna, ale co ciekawe to jest Włoch), który najpierw 10 lat chwalił się na tym forum swoimi nabytkami menażek i manierek niemieckich, po czym walnął kilkusetstronicową publikację z masą fotek i większość ludzi twierdzi, że więcej i lepiej już się nie da napisać w tym temacie.

blazlov - Nie 16 Sty, 2022

Tak dokładnie o to mi chodzi. To jest już drugie wydanie. Co 'zabawne' mam pierwsze i drugie wydanie, jakoś się zakręciłem i w porę nie zorientowałem, że to to samo - minus kupowania przez net :(
Co do zawartości jest tak jak piszesz. Nie jest to monografia sprzętu i umundurowania, w której masz na czynniki pierwsze rozebrane walory. Na zasadzie kurtka mundurowa i zbliżenia na szczegóły, tu jest zdjęcie całościowe. Oczywiście opisują przerój pamiątek jakie posiadają w swoich zbiorach, co dla muzeum jest raczej rzeczą normalną. Taka pozycja o jakiej myślisz raczej nie istnieje wcale w odniesieniu do naszych mundurów. Dla porównania mam książkę kupioną lata temu jeszcze w Pelcie, o mundurach Africakorps, no i to z MWP to zupełnie inna liga. Jeśli ten mail cosmo.p@poczta.fm jest aktualny to postaram się zrobić kilka poglądowych zdjęć środka, jeśli Cię interesują i Ci podeślę.

kiler - Nie 16 Sty, 2022

Tak, mail się zgadza. Będę wdzięczny jak wyślesz parę fotek, zwłaszcza części mundurowej i wyposażeniowej - muszę teraz ostrożniej dobierać zakupy, bo na półkach miejsca coraz mniej.
haslo14 - Wto 25 Sty, 2022

Witam. Zakupiłem kiedyś taką fotografię w rozmiarach 10,7 x7,8 cm w formie pocztówki. Była wraz z kilkoma zdjęciami związanymi z Obroną Narodową lecz wydaje mi się że nie ma nic z nią wspólnego. Może ktoś rozpoznaję miejsce lub żołnierzy? Może chociaż udałoby się zakreślić ramę czasową?

Proszę kliknąć w zdjęcie. Wtedy powinno się powiększyć.

ArturS - Śro 26 Sty, 2022

Niestety mój komp "nie widzi" tego zdjęcia.
Mógłbyś spróbować włożyć przez np. fotosik.pl albo imgur ?

blazlov - Śro 26 Sty, 2022

Dodam od siebie, że i większy rozmiar by się przydał bo szczegółów na tym teraz to za bardzo się nie da zobaczyć.
haslo14 - Czw 27 Sty, 2022

Proszę teraz kliknąć w zdjęcie powinno być OK.



lub link https://imgur.com/a/CJGR4Af

ArturS - Czw 27 Sty, 2022

Teraz widać zdjęcie. Nie ma ono nic wspólnego z Obroną Narodową ponieważ po umundurowaniu widać, że jest wykonane znacznie wcześniej niż pierwsze eksperymentalne oddziały ON powstały.
Jeśli miałbym podjąć próbę niec0 dokładniejszego określenia przedziału czasowego to poproszę o skany zbliżeń na sylwetki kadry w rogatywkach.

haslo14 - Sob 05 Lut, 2022

Niestety sama fotografia jest średniej jakości:







Proszę teraz kliknąć w zdjęcie można je jeszcze bardziej powiększyć ponieważ poprawiłem jakość komputerowo.

ArturS - Pon 07 Lut, 2022

To okolice połowy lat 20, jeszcze przed zmianami jakie przyniósł rok 1927. Rogatywki kadry jeszcze z prostymi, mniejszymi daszkami.
bolas - Śro 23 Lut, 2022

Dziś takie zdjęcie zwróciło moją uwagę, źródło to jakaś grupa na FB... opis od wstawiającego poniżej, co myślicie o kurtkach? To efekt retuszu czy to jakieś "lekkie" kurtki?

Cytat:
Rawa Ruska w Obwodzie Lwowskim - 20 07 1920 rok.
Z lewej Antoni Plewka s. Ignacego i Marianny z Kacprowiczów
ur. 1902 r. na wsi Zbytki w podwarszawskiej parafii Zerzeń.
Obok przyjaciel z pobliskiego Zagoździa / ? /.
Wcześniej obaj w POW Obwodu Praskiego.
W czasie II wojny zasłużony dla IV Rejonu ,, Obroża ''.



ArturS - Czw 24 Lut, 2022

To nie psikus. Widoczne kurtki są uszyte z bawełny.
Takie zjawisko z 1919/1920 polegające na szyciu mundurów z bawełny w oparciu o krój umundurowania sukiennego spotykam po raz kolejny. Pozostałe zaobserwowane przypadki to pułk Kresowy, pułk Wielkopolski, oraz mundury wz 17 typu oficerskiego ( w tym zachowany oryginał ze stopniem sierżanta).
Zjawisko to jest wynikiem improwizacji wymuszonej poszukiwaniem surowców zastępczych przy niedoborze wełny i sukna lub oddolnego życzenia ( przypadki kurtek oficerskich).
Nie jest to " nowy wzóóóóór!!! senscacjaąąą!" bo niczego takiego przepisy nie wprowadzały. A widok takiego umundurowania na fotografiach jest nader rzadki. To wynik zaradności w czasach niedoboru czyli zastosowania materiałów zastępczych w produkcji umundurowania. Taki obraz wynikający z opisanej przyczyny zdaża się widywać na fotografiach.

Szkoda, że brak opcji " otwórz zdjęcie w rozmiarze oryginalnym" bo obserwacja pozostałych szczegółów, które są teraz słabo widoczne lub niewidoczne pozwoliła by zapewne na dalsze wnioski.

bolas - Czw 23 Cze, 2022

Paweł Sajewski wrzucił taką publicznie na FB: ekstra ujęcie, brak detali...



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group