C Y T A D E L A Strona Główna C Y T A D E L A
Forum dyskusyjne "CYTADELI"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
II RP FOTO - Bandolet
Autor Wiadomość
blazlov 


Dołączył: 08 Lut 2020
Posty: 129
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro 01 Kwi, 2020   

A teraz z zupełnie innej beczki.
W kwestii negatywów po lekarzu.
Artur znalazł ciekawą fotografię jednego z budynków znajdujących się przed wojną w kompleksie ujazdowskim, i posiadającym okno z pół-okrągłą ramą. Niestety nie widzę w ramie okiennej podobieństwa, ale to nie znaczy, że to nie jest ten budynek.
Wiadomość od Artura skłoniła mnie do głębszych poszukiwań ... i strzał w 10tkę.
Myślę, że możemy w przypadku całej serii (po za fotografią z defilady) przyjąć z pewnością 99%, że mamy do czynienia z Centrum Wyszkolenia Sanitarnego w Warszawie. W przypadku jednej fotografii ze 100% pewnością.
Poniżej załączam fotografie do porównania, bo może ja już widzę to co chcę widzieć, ale raczej 100% to samo miejsce.
Na początek moja fotografia (bez kadrowania).



a teraz fotografia z NAC o sygnaturze 1-W-828-2 i opisie: Moment przysięgi podchorążych. Widoczny m.in. gen. Stanisław Rouppert (z prawej na dywanie najbardziej wysunięty). Centrum Wyszkolenia Sanitarnego, 1938-10.



To na co zwracamy uwagę to budynek po lewej stronie, linia drzew, budynek po prawej stronie (na moim zdjęciu praktycznie nie widoczny w kształcie).
Dla mnie jest to dokładnie to samo miejsce i prawie to samo ujęcie.
Co o tym myślicie?

dla mnie kosmos :)
Łukasz miałeś nosa z rozpoznaniem odznaki!
Ostatnio zmieniony przez blazlov Śro 01 Kwi, 2020, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
blazlov 


Dołączył: 08 Lut 2020
Posty: 129
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro 01 Kwi, 2020   

Jeszcze jedna fotografia potwierdzająca inne zdjęcie!
Fotografia pochodzi z Jednodniówki s.p.r.san z 1937 roku.
Potwierdza wygląd sali żołnierskiej i ułożenia łóżek.

 
 
kiler


Dołączył: 07 Mar 2009
Posty: 331
Skąd: KRK
Wysłany: Śro 01 Kwi, 2020   

Bingo! Faktycznie to ten sam budynek. Tutaj o innej porze roku.

Wygląda na to, że "świecące majtki" były elementem normalnym, powszechnym i typowym (jakby to ujął Artur) w CWSan :D .
 
 
blazlov 


Dołączył: 08 Lut 2020
Posty: 129
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 02 Kwi, 2020   

W wątku -> http://cytadela.aplus.pl/...pic.php?p=58205 <- dodałem moje ulubione zdjęcie z podchorążymi.
Podoba mi się nie ze względu na jakieś smaczki sprzętowo mundurowe.
Nie wiem nawet, który to rok co nie zmienia faktu że zdjęcie ma niesamowity klimat.
Mam jeszcze jedną fotografię przedstawiającą równie sielankową scenkę.
Nie są na nim podchorążowie, wiec wrzucę tutaj gdyż do 'zlinkowanego' wątku nie pasuje.



Podpis na odwrocie: 06.36. Zakręt.
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3986
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Czw 02 Kwi, 2020   

Zakręt - to z kolei obecne okolice mojego stałego m.p. Wiec serce mocniej zabiło.

Bardzo możliwe, ze to 3 Baon Strzelców z Rembertowa, który miał tu całkiem niedaleko lub mozę nawet 36ppLA, któremu z kolei było po drodze "z buta" przy okazji obozów letnich lokowanych często w okolicach Glinianki.
 
 
kiler


Dołączył: 07 Mar 2009
Posty: 331
Skąd: KRK
Wysłany: Czw 02 Kwi, 2020   

Śliczna fotka!

Mnie zainteresował w niej pewien szczegół - jeden z żołnierzy ma na sobie furażerkę zamiast rogatywki, które nosi reszta oddziału. Pytanie - czy to zaplątał się kolega z innego pododdziału czy w ramach tej drużyny były zróżnicowane nakrycia głowy? Intuicja podpowiada mi, że na tym szczeblu raczej dbano o jednolitość, ale chciałbym wiedzieć co Wy o tym myślicie?
 
 
Funky_OWall
Moderator

Dołączył: 21 Sty 2005
Posty: 502
Skąd: już Częstochowa
Wysłany: Czw 02 Kwi, 2020   

Może P. kapral, może więcej ;)
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3986
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Czw 02 Kwi, 2020   

Widać dwie belki na naramiennikach podoficera w furażerce.
Gdy przejżymy sobie fotografie oddziałów wojskowych w polu to zobaczymy, ze rodzaj nakryc głowy oraz umundurowania jest w zasadzie jednolity. Typowy wymóg formacji regularnych.
Takze i tę drużynę cechujue normalna jednolitosć umundurowania w tym nakryć głowy.

Sądzę, że odmienne nakrycie głowy u podoficera może wskazywać na jego odmienna funkcję sprawowoaną poza widocznym oddziałem ( kto wie? Może to np podofcer kwaterunkowy ? )
Czasem zdaza sie widywac "dezynwolturę" u chcących się wyróżnić by podkreslic swój status młodszych podoficerów nadterminowych czy zawodowych. Więc i tego powodu do końca wykluczać nie można.
 
 
blazlov 


Dołączył: 08 Lut 2020
Posty: 129
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 02 Kwi, 2020   

Artur, tak myślałem, że Ci się spodoba ta fotografia - tak właśnie mi chodziło po głowie, że to twoja bliższa okolica.

Jeśli chodzi o gdybanie co do przynależności ów wojaków do konkretnej jednostki, to tylko gdybanie. Szczerze to równie dobrze może być i 30 jak i 21 jak i inne Stołeczne formacje. Dlaczego tak uważam, ponieważ mam inne zdjęcie z tego samego źródła. Podpis na nim jest '06.36. Okęcie' i faktycznie, choć budynku nie udało mi się zlokalizować to bruk oraz latarnie są takie same jak w Alei Krakowskiej w tamtym okresie.

Mam kilka fotek które są wykonane w Warszawie i przedstawiają 'trepów' i niestety nie wiadomo jaka jednostka. Jedno jest do tego bardzo irytujące ponieważ jest wykonane pod Cytadelą! Wrzucę je dziś później, może coś ciekawego o nich napiszecie, może coś zauważycie czego ja nie widzę.





Podpis: 06.06. Okęcie
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3986
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Czw 02 Kwi, 2020   

blazlov napisał/a:
Szczerze to równie dobrze może być i 30 jak i 21 jak i inne Stołeczne formacje.


Jest to mało prawdopodobne, ponieważ pułki 30 i 21 naleząc do rózncyh DP obozy letnie odbywały w innych miejscach. A innych formacji stołecznych piechoty ( a to jest piechota) już nie było poza Baonem Stołecznym, który z racji swego odmiennego przeznaczenia skrócone manewry odbywał na poligonie w Rembertowie.
"Gdybanie" jeśli jest oparte na kojarzeniu miejsc i faktów z historii formacji- miewa wartość i przybliża do prawdy.
 
 
blazlov 


Dołączył: 08 Lut 2020
Posty: 129
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 02 Kwi, 2020   

Artur, zgadzam sie z Tobą w 100%
Jest trochę książek o zwyczajach Garnizonu Stołecznego, na podstawie informacji w nich zawartych można poczynić pewne przypuszczenia. To co przytaczasz jest najbardziej prawdopodobne, ale nadal to przypuszczenie i może to być każda jednostka, bo nie możemy wykluczyć że nie było okazji aby w danym miejscu się znalazła. To nie jest daleko od Warszawy. Do tego przypomnę jedno zdjęcie które wrzuciłeś w innym wątku. O 21wpp zdjęcie orkiestry w beretach. Czy to nie jest zdjęcie wykonane przed mostem poniatowskiego? a więc kierunek z Zakrętu jak znalazł :)

Swoją drogą zdjęcie z Alei Krakowskiej, co to może być?
Wydaje mi się że jest to w kierunku z miasta - taki wniosek po porównaniu fotografii Aleii z tamtego okresu.
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3986
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Pią 03 Kwi, 2020   

Cytat:
blazlov napisał/a:
Do tego przypomnę jedno zdjęcie które wrzuciłeś w innym wątku. O 21wpp zdjęcie orkiestry w beretach. Czy to nie jest zdjęcie wykonane przed mostem poniatowskiego?


21 WPP obozy letnie i manewry czesto odbywał obok rejonu dolnej Bzury także w Polsce północno-wschodniej dokąd udawął się i skad powracał koleją ( Dworzec Wschondni). Nie dziwi więc, ze pułk w czasie uroczystosci "powitania wojka po powrocie z manewrów" koncentruje się na Pradze razem z 36 ppLA powracajacym z Gliniaki lub Deblina i maszeruje przez Most Poniatowskiego, by na Pl. Piłsudkiego uruczystość powitania zakończyć, skąd następnie przemaszeruje do koszar na Cytadeli.

30 pp ćwiczył z kolei latem w ramach z 10 DP z Łodzi.
 
 
blazlov 


Dołączył: 08 Lut 2020
Posty: 129
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 03 Kwi, 2020   

ArturS napisał/a:
Cytat:
blazlov napisał/a:
Do tego przypomnę jedno zdjęcie które wrzuciłeś w innym wątku. O 21wpp zdjęcie orkiestry w beretach. Czy to nie jest zdjęcie wykonane przed mostem poniatowskiego?


21 WPP obozy letnie i manewry czesto odbywał obok rejonu dolnej Bzury także w Polsce północno-wschodniej dokąd udawął się i skad powracał koleją ( Dworzec Wschondni). Nie dziwi więc, ze pułk w czasie uroczystosci "powitania wojka po powrocie z manewrów" koncentruje się na Pradze razem z 36 ppLA powracajacym z Gliniaki lub Deblina i maszeruje przez Most Poniatowskiego, by na Pl. Piłsudkiego uruczystość powitania zakończyć, skąd następnie przemaszeruje do koszar na Cytadeli.

30 pp ćwiczył z kolei latem w ramach z 10 DP z Łodzi.


Bzura to przypadkiem nie są okolice Sochaczewa, a więc na zachód od Warszawy i delikatnie w górę?
No dobra, koniec końców, przyjmując ograniczenie, że to może być 3 Baon Strzelców z Rembertowa, lub 36ppLA, to przy okazji jakiego wydarzenia fotografia mogła być im wykonana na Okęciu - warto zauważyć, że obie fotografie mają ten sam miesiąc oraz rok na odwrocie wpisany. Jak pisałem podpisy są wykonane tą samą ręką. Zakręt i Okęcie to jednak dwa dosyć różne kierunki dzielące jednak spory dystans.
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3986
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Pią 03 Kwi, 2020   

Ano przypatrzmy się obuwiu żołnierzy na zdjęciu zatytułowanym "Okecie". Co widzicie na nogach żołnierzy?
 
 
blazlov 


Dołączył: 08 Lut 2020
Posty: 129
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 03 Kwi, 2020   

ArturS napisał/a:
Ano przypatrzmy się obuwiu żołnierzy na zdjęciu zatytułowanym "Okecie". Co widzicie na nogach żołnierzy?

Saperki. Oficer jest w butach oficerskich, co ciekawe nie widać ostrogi na bucie.
 
 
kiler


Dołączył: 07 Mar 2009
Posty: 331
Skąd: KRK
Wysłany: Pią 03 Kwi, 2020   

W sumie ciekawa sprawa, która nigdy nie zwróciła mojej uwagi: czy oficerowie piechoty, którym przysługiwał koń (od dowódcy kompanii w górę) mogli nosić ostrogi?
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3986
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Pią 03 Kwi, 2020   

Tak, oficerowie spoza kawalerii, którym przysługiwał koń służbowy nosili ostrogi.

Otóż saperki w roku 1936 nie były obuwiem noszonym w piechocie.
Noszono je w kampaniach ckm ale dotyczy to okresu dość krótkiego i wcześniejszego.
Równiez plutony łaczności i pionierow w liniowych pukach piechoty nosiły trzewiki.

Biorąc pod uwagę listę jednostek obecnych w garnizonie warszawskim oraz biorąc pod uwagę umundurowanie ( wykluczamy tym samym SPSap i broń pancerną) prawdopodobieństwo zawęza się do 1 baonu radiotelegrafocznego lub 1 paplot ( w 1936 1 paplot nie nosił jeszcze czarnych beretów).
Okolicznością może być tu ćwiczebny marsz pieszy z bronią, bez pełnego oprządzenia.
łacznościowcy mieli koszary na Duchnickiej. Z lekka średnio po dordze przy lpszych bliższych terenach do dbywania marszów.
Natomiasta z Okęcia, obok Pola Mokotowskiego, wydaje się całkiem po drodze na Puławską - 1 paplot ( stare koszary jednostki).
 
 
blazlov 


Dołączył: 08 Lut 2020
Posty: 129
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 03 Kwi, 2020   

Bardzo ciekawy wykład Artur.
Dzięki takim rozważaniom dodatkowej głębi dostają te fotografie :)
 
 
ArturS


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 3986
Skąd: Z piechoty
Wysłany: Pią 03 Kwi, 2020   

To "czytanie ze zdjeć" oraz " dokumentiowanie zdjeciami" rozkazów, relacji i wspomnienień. Wzajemenie to sie przenika i uzupełnia.

Przypomniała mi się opowieść starszego pana mieszkającego przed wojną jako chłopiec z rodzicami na Okeciu. Wspominał oddział wojska w zielonych drelichach i helmach wracajacy z ćwiczeń . Żołnierze przepieknie gwizdali w marszu.
 
 
blazlov 


Dołączył: 08 Lut 2020
Posty: 129
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie 05 Kwi, 2020   

Świeżynka. Dziś przyszły do mnie ostatnie fotograficzne zakupy i postanowiłem się od razu nimi z Wami podzielić.
Fotografie przedstawiają 82 Syberyjski Pułk Piechoty im. Tadeusza Kościuszki. Odbitki są duże i dosyć ostre.
W związku z czym załączam duże skany!

Pierwsze dwie fotografie nie są opisane. Rozmiar 11,5x17cm.Przedstawiają poczet sztandarowy.
Ciekawy jest jeden oficer, podporucznik (?) patrzący prosto w obiektyw, widoczny na obu ujęciach.
Oficerowie na dalszym planie są delikatnie rozmazani, przez co nie ma jednoznacznego ostrego ujęcia numeru na naramienniku.
Wszystko jednak wskazuje na 82 Pułk. Sztandar natomiast jest ‘dziwny’. Nie jest to raczej sztandar 82 pułku – choć takowego nie widziałem nigdy na oczy aby porównać.
To co widać, to na jednej płachcie w centrum znajduje się matka boska z Jezusem. Na ramionach krzyża znajdują się orły.
Na drugiej stronie, płachta jednolita w niewiadomym kolorze, z centralnie umiejscowionym orłem.
Ponad orłem napis – nierozpoznany – poniżej orła napis, niestety słabo czytelny ale zdaje się, ze ‘ 1 Pułk Strzelców (nierozpoznane)’.

Może ktoś z osób na tym forum rozpoznaje co to za sztandar?

82 Pułk swój rodowód zawdzięczał 1 Pułkowi Strzelców Polskich im. Tadeusza Kościuszki oraz 1 Syberyjskiemu Pułkowi Piechoty. Może tu trzeba szukać.





Druga fotografia jest jeszcze ciekawsza. Fotografia jest rozmiaru 16,5x22cm.
Opis na odwrocie ‘Święto Pułkowe 1929 r.’.
Fotografia wykonana na ganku/tarasie przed kasynem oficerskim 82 pułku piechoty.
Na tabliczce napis ‘Kasyno Oficerskie 82pp’.
Na fotografii widać sporo oficerów, w tym i generałów – co ciekawe po jednym jedno gwiazdkowym, dwu i trzy.
To co jednak mnie najbardziej ciekawi w tej fotografii to odznaczenia.
I tak na fotografii mamy do czynienia z niezłymi harpaganami.



12 widocznych żołnierzy odznaczonych Krzyżem Orderu Virtuti Militari.
25 widocznych żołnierzy odznaczonych Krzyżem Walecznych, w tym:
• odznaczeni 4 krotnie – 4 żołnierzy.
• odznaczeni 3 krotnie – 2 żołnierzy.
• odznaczeni 2 krotnie – 8 żołnierzy.
• odznaczeni 1 krotnie – 11 żołnierzy.
Do tego Generał Broni, odznaczony Legią Honorową.

Zapewne można by się pokusić o rozpoznanie poszczególnych oficerów.
Z tego co sprawdzałem – nie przykładając się – w Roczniku Oficerskim 1928 jest lista oficerów ów pułku, natomiast odznaczenia i stopnie nie pokrywają się z tym co widać na fotografii.
Zapewne trzeba by rozszerzyć poszukiwania o listę oficerów rezerwowych.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group