C Y T A D E L A Strona Główna C Y T A D E L A
Forum dyskusyjne "CYTADELI"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Buty sierżantów
Autor Wiadomość
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 896
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Czw 23 Cze, 2011   

Maćku pytasz pod kątem butów żandarmerii ? Buszowałem ostatnio w Dziennikach Rozkazow i gdzieś w latach 1926-28 widziałem cały akapit poświęcony tematowi "Buty żandarmeri" (ale tylko w skorowidzu, nie czytyałem go), znasz to ?
 
 
piotrek
[Usunięty]

Wysłany: Czw 23 Cze, 2011   

Co do zasady, podoficerowie broni jezdnych (bo w tym temacie cokolwiek się rozeznaję) nosili buty juchtowe, jak dla szeregowych. Pozasłużbowo zaś przysługiwały im buty typu oficerskiego.
 
 
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 896
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Czw 23 Cze, 2011   

Znalazłem, 22 grudnia 1927:
 
 
Kowalinho
[Usunięty]

Wysłany: Sob 25 Cze, 2011   

Zastanawia mnie właściwie dlaczego podoficerowie formacji pieszych mieliby używać butów przeznaczonych konkretnie dla żołnierzy formacji konnych ? W końcu są to "Buty kawaleryjskie" wz1931, opracowywane z myślą o służbie zarówno pieszej, jak i konnej, ale ze specyficznymi cechami butów do jazdy. Czy armia nie byłaby w stanie opracować zbliżonego, ale wygodniejszego dla pieszego, wzoru butów?

Takie, ot mam rozważania. :-)

Jeśli chodzi o zdjęcie zamieszczone przez Ciebie skłaniałbym się raczej do stwierdzenia, że to są oficerki. Trzewik i szklanka mają identyczny fason, jak buty oficera z tyłu, według mnie zbyt delikatnie wyglądające na buty juchtowe.
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Sob 25 Cze, 2011   

To nie są oficerki. Sierżant 62 pp z Bydgoszczy przy starym sztandarze nosi buty z cholewami (określenie z tabel należności mundurowych). Nota bene drugi sztandar to piękne ujęcie lewego płata, wręczonego dwa lata wcześniej, sztandaru Baonu Stołecznego (Kujawsko-Pomorskiego, VI zmiana).
Podoficer otrzymywał buty z cholewami wg. należności, a nie kupował za własne pieniądze u szewca. Uposażenie sierżanta to X grupa uposażenia (kat. a to mies. 330 pkt x 0,43 zł = 141 zł), więc nie byłoby go nawet stać na buty oficerskie (kroju angielskiego, wyprawy chromowej), które kosztowały w połowie lat 30. równo 100 zł (np. w 1934 r. u Łapkowskiego z Torunia - rel. Zbyszewski, "Odwroty" str. 223 ).

Z tego co wiem, Maciek Nowak stara się b. precyzyjnie odtworzyć sylwetkę swego antenata, sierżanta z plutonu żandarmerii Oddziału Zamkowego Prezydenta RP. Jedno ze zdjęć z wigilii w 1. Dywizjonie Żandarmerii z roku 1931 ukazuje cholewy takich juchtowych butów -
http://audiovis.nac.gov.p...e5d60cc0c1b410/
polecam także fot. noworoczne oddziału przybocznego Kompanii Zamkowej wykonane tydzień później, 1.01.1932 -
http://audiovis.nac.gov.p...e5d60cc0c1b410/
Oddział Zamkowy a w nim pluton żandarmerii wchodził w skład Gabinetu Wojskowego Prezydenta RP - a to specjalne regulacje wyposażenia i uposażenia, których nie da się przyrównać do regularnej służby w oddziałach liniowych piechoty.
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Nie 26 Cze, 2011   

Dz. Rozk. MSWojsk. nr 36 z 1927 r. i nr 5 z 1928 r. - wprowadzający noszenie 'butów typu kawaleryjskiego' (nie oficerskich) dla podoficerów i szeregowych żandarmerii.
http://audiovis.nac.gov.p...dd1530a9b43200/

Choć pluton żandarmerii został przemianowany z dn. 1.12.1937 r. na zamkowy szwadron żandarmerii, to w dokumentach mobilizacyjnych na marzec 1939 r. jest pluton (etat) żandarmerii konnej -
Oddział zamkowy:
- dowódca (mjr piech. Stefan Fabiszewski, były d-ca Westerplatte) z oficerem gospodarczym,
- kompania /4 plutony
- pluton żandarmerii
- kolumna samochodowa
Wszystko dowodzone przez kadrę oficerów piechoty i żand. (pluton żandarmerii przez kpt. żand. Jana Hubera), całość podległa MSWojsk. (wyłączenie plutonu żandarmerii zamkowej z MSW było powodem konfliktu z gen. Zamorskim). Ważne, aby pamiętać, że w Gabinecie Wojskowym Prezydenta Mościckiego nie było formacji kawalerii, Szwadron Przyboczny w 1926 został włączony do 1 pszwol.
/wg. "Rocznika oficerskiego 1939", str. 415/

Morski Dywizjon Żandarmerii (budżet Marynarki Wojennej, więc nie uwzględniany w etatach żandarmerii), z siedzibą na Oksywiu (marzec 1939):
- dowódca (mjr żand. Władysław Hercok), z-ca dowódcy, oficer mobilizacyjny i śledczy
- trzy plutony żandarmerii, od 1.06.1937 r. - Morskie plutony żandarmerii: 1. Oksywie, 2. Hel , 3. Gdynia
/wg. "Rocznika oficerskiego 1939", str. 918/
 
 
Pathe 


Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 151
Skąd: GRH BMAP
Wysłany: Nie 26 Cze, 2011   

No to w temacie butów wrzucę zdjęcie ze swojej kolekcji.

 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Nie 26 Cze, 2011   



- sierżant kompanii zamkowej podczas defilady przed Panem Prezydentem Mościckim w dniu święta pułkowego 36 pp LA;
Warszawa, Plac Marszałka Piłsudskiego, 3 czerwca 1933 r.
/fragm. ze zdjęcia z naszego kalendarza, rewers str. tytułowej/
 
 
piotrek
[Usunięty]

Wysłany: Nie 26 Cze, 2011   

Paweł, z którego roku jest to zdjęcie? Kształt tych butów (szczególnie czubki) jest nieco inny niż juchtowych wz. 31.
 
 
Kowalinho
[Usunięty]

Wysłany: Pon 27 Cze, 2011   

Coś mało 'pomarszczone' (czyli ze sztywniejszą cholewą i z delikatniejszej skóry) i mocno błyszczące (jak na buty, których część trzewikowa jest wykonana mizdrą na zewnątrz) te buty żandarmów...

Kilka zdjęć z NAC, na których widać sposób układania się cholew butów kawaleryjskich wz31, w tym w marszu. Do tego porównanie 'matowych' części trzewikowych tych butów z wybłyszczonymi butami oficerskimi.



Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us
 
 
piotrek
[Usunięty]

Wysłany: Pon 27 Cze, 2011   

Czy te dwa zdjęcia na dole nie pochodzą aby z przysięgi na Placu Sapieżyńskim w Poznaniu?
 
 
Kowalinho
[Usunięty]

Wysłany: Pon 27 Cze, 2011   

Maciek Nowak napisał/a:
Żandarmi mieli obowiązek glansować buty. Idealna czystość butów była wymagana przed każdym patrolem i specjalnie sprawdzana. Z autopsji wiem, że juchtówki można wyglansować bardzo ładnie, nawet części odwrócone mizdrem. Zresztą, przy odrobinie dobrej woli, każdy but skórzany można wyglansować wręcz tak, aby wyglądał jak lakierowany (por. buty wspólczesnego batalionu reprezentacyjnego, które swój lustrzany wygląd osiągają dzięki paście do butów, szmatce-watce i technice czyszczenia nazywanej "kręceniem")
Pozdrawiam,


To racja, przez dwa lata (norma trwałości butów kawaleryjskich w warunkach pokojowych, na podst. książki H. Wieleckiego) na pewno buty do pełnego glancu doprowadzali.

Ale pozostaje kwestia kształtu trzewika buta i ułożenia cholewy. Buty na zdjęciu zamieszczonym przez Pawła według mnie wykonane są inaczej. Wydaje mi się, że posiadają wysokie, znacznie wyższe niż w kawaleryjskich, a bliższe butom oficerskim, szklanki.
 
 
piotrek
[Usunięty]

Wysłany: Pon 27 Cze, 2011   

Kształt trzewika, a szczególnie czubka jest zdecydowanie bardziej "oficerski" niż "juchtowy" ;)
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Pon 27 Cze, 2011   

Przepiękne zdjęcie strzelca, wartownika Oddziału Zamkowego z 24 sierpnia 1939 -
http://audiovis.nac.gov.p...3cdb4ec1cf8c15/
i kolejne
http://audiovis.nac.gov.p...3cdb4ec1cf8c15/
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Pon 27 Cze, 2011   

Porównajcie widok z boku: buty oficerskie są kompletnie inne, kroju angielskiego, ze skóry wyprawy chromowej:

Generał J. Głuchowski (+ gen. Skotnicki i płk. Ulrych), 2 sierpnia 1939,
buty oficerskie -
http://audiovis.nac.gov.p...1ff37ebd13d95c/

Oddział Zamkowy, 23 sierpnia 1939,
buty juchtowe -
http://audiovis.nac.gov.p...3cdb4ec1cf8c15/

zestawienie wykadrowanych butów -
 
 
Sarna
[Usunięty]

Wysłany: Pon 27 Cze, 2011   

mały off-topic
Maciek, sztywna okuta rogatywka Oddziału Zamkowego pojawia się w 1933 roku
http://audiovis.nac.gov.p...7c0389057a4a33/
czapka była pierwowzorem dla znanej nam garnizonowej wz. 35, w zaprojektowaniu niebagatelną rolę spełnił sam Wieniawa (tu w rogatywce sztywnej w 1934 r. jako d-ca 2 Dywizji Kawalerii w Warszawie http://audiovis.nac.gov.p...05791734b7e5d1/ ).
To była b. wysoka, odmienna, specyficzna czapka -
http://audiovis.nac.gov.p...ee543a32ab6d64/

jeszcze w 1932 Oddział Zamkowy występował w hełmach typu francuskiego -
http://audiovis.nac.gov.p...ee543a32ab6d64/
http://audiovis.nac.gov.p...ee543a32ab6d64/
a i w 1934 zdarzało się -
http://audiovis.nac.gov.p...ee543a32ab6d64/
 
 
Kowalinho
[Usunięty]

Wysłany: Wto 28 Cze, 2011   

Oddział zamkowy ma ewidentnie buty juchtowe. Żandarmi nadal budzą moje wątpliwości...
A rogatywki Zamkowych arcyciekawe!
 
 
Pathe 


Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 151
Skąd: GRH BMAP
Wysłany: Pią 22 Lip, 2011   

Cytat:
Paweł, z którego roku jest to zdjęcie? Kształt tych butów (szczególnie czubki) jest nieco inny niż juchtowych wz. 31.


Zdjęcie jest z 1939 r.
 
 
bolas 


Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 896
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
Wysłany: Pią 22 Lip, 2011   

Nie sierżanci, ale widać ładnie buty żołnierskie w Towarzystwie Kanarków ;)
http://img36.imageshack.u...25943251173.jpg
 
 
Pathe 


Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 151
Skąd: GRH BMAP
Wysłany: Sob 10 Mar, 2012   

No więcej podoficerów żandarmerii w jednym zdjęciu nie upchnę :)

 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group