C Y T A D E L A

[Sarna]

Dla pasa oficerskiego wz. 36 z wykonczeniem w bialym metalu - na pewno B.M.

Ksztalt klamry i dwoch bolcow (model B.M., sygn. wytw. J.M.) jest b. charakterystyczny:
klamra posiada delikatna faze na obwodzie zewn. i jest fabrycznie spatynowana (jak guziki oficerskie np. 'Guzpol', okucie temblaka oficerskiego sygn. B.M.). Zaczernienie widac w niedostepnych, ukrytych fragmentach/zaglebieniach.

Najtrafniejsze okreslenie koloru stopu B.M. to 'stare srebro'.
Wyczyszczony element lśni cieplym odcieniem wysokiej proby srebra.
Pierwsze przybrudzenie tlenkiem, nalot, delikatne zmatowienie - oddaja cieply odcien koloru, ktory mozna okreslic mianem 'szampanski'.

Dla pasa oficerskiego wz. 36 z wykonczeniem w bialym metalu - na pewno B.M.

Ksztalt klamry i dwoch bolcow (model B.M., sygn. wytw. J.M.) jest b. charakterystyczny:
klamra posiada delikatna faze na obwodzie zewn. i jest fabrycznie spatynowana (jak guziki oficerskie np. 'Guzpol', okucie temblaka oficerskiego sygn. B.M.). Zaczernienie widac w niedostepnych, ukrytych fragmentach/zaglebieniach.

Najtrafniejsze okreslenie koloru stopu B.M. to 'stare srebro'.
Wyczyszczony element lśni cieplym odcieniem wysokiej proby srebra.
Pierwsze przybrudzenie tlenkiem, nalot, delikatne zmatowienie - oddaja cieply odcien koloru, ktory mozna okreslic mianem 'szampanski'.

[Horhe]

W warunkach technicznych stoi, że klamry i okucia mają być z białego metalu patynowane na stare srebro. Jedynie "naocznie" jestem w stanie stwierdzić czy był to plater,czy też dokonywano innej obróbki chemicznej dla usyskania powłoki "starego srebra".
Warto nadmienić, że zaletą metalu Britania było nie przyjmowanie patyny. Jak dobrze wiecie, to garbniki zawarte w skórze, jak i tłuszcze stosowane do konserwacji powodowały powstawanie tlenków miedzi w zakamarkach, o takiej jakby mydłowatej konsystencji. Sarna, a jak to wygląda na Twoim pasie?
Może gdzieś się uchowały WT okuć do pasa oficerskiego, skoro opracowane były nawet haftki do mundurów?

W warunkach technicznych stoi, że klamry i okucia mają być z białego metalu patynowane na stare srebro. Jedynie "naocznie" jestem w stanie stwierdzić czy był to plater,czy też dokonywano innej obróbki chemicznej dla usyskania powłoki "starego srebra".
Warto nadmienić, że zaletą metalu Britania było nie przyjmowanie patyny. Jak dobrze wiecie, to garbniki zawarte w skórze, jak i tłuszcze stosowane do konserwacji powodowały powstawanie tlenków miedzi w zakamarkach, o takiej jakby mydłowatej konsystencji. Sarna, a jak to wygląda na Twoim pasie?
Może gdzieś się uchowały WT okuć do pasa oficerskiego, skoro opracowane były nawet haftki do mundurów?

[Sarna]

Patyna wokol orzelkow na guzikach oficerskich 'Guzpol' i 'Grabski' jest wrecz nie do usuniecia;
sa to guziki ciezkie, pelne, wokol orlow wystepuje kolor czarny (po czyszczeniu/uzywaniu kolor nierdzewnej stali )
- w przeciwienstwie do dwuelementowych 'Jednostajny-Alpacca', gdzie fabryczna patyna wokol orlow ma kolor sepii.

Na kompletnym, niemal nieuzywanym oficerskim pasie sluzbowym wz. 36 (podszycie z zamszowej skorki barwy oliwkowej na calej dlugosci styku z mundurem) elementy B.M. trzymaja w zaglebieniach fabryczny kolor czarny.
Jest to patyna do zludzenia przypominajaca sczerniale srebro lub plater - w identyczny sposob uwypukla takze rysunek oficerskiego orla ogolnowojskowego /na czapke, kapelusz/ B.M. oraz rysunek na okuciu oficerskiego temblaka B.M.

Patyna wokol orzelkow na guzikach oficerskich 'Guzpol' i 'Grabski' jest wrecz nie do usuniecia;
sa to guziki ciezkie, pelne, wokol orlow wystepuje kolor czarny (po czyszczeniu/uzywaniu kolor nierdzewnej stali )
- w przeciwienstwie do dwuelementowych 'Jednostajny-Alpacca', gdzie fabryczna patyna wokol orlow ma kolor sepii.

Na kompletnym, niemal nieuzywanym oficerskim pasie sluzbowym wz. 36 (podszycie z zamszowej skorki barwy oliwkowej na calej dlugosci styku z mundurem) elementy B.M. trzymaja w zaglebieniach fabryczny kolor czarny.
Jest to patyna do zludzenia przypominajaca sczerniale srebro lub plater - w identyczny sposob uwypukla takze rysunek oficerskiego orla ogolnowojskowego /na czapke, kapelusz/ B.M. oraz rysunek na okuciu oficerskiego temblaka B.M.

[piotrek]

Jestem po rozmowie z Panem Lesławem Kukawskim. Twierdzi, że ów biały metal oznaczany BM był za miękki do do wykonywania klamer i okuć. Tak samo alpacca. Owszem, pisze się o białym metalu, ale nie chodzi o ten konkretny stop. Metal ten później oksydowany był na stare srebro. Reguluje te sprawy rozkaz (Dz. Rozk. Nr 12/36 poz. 135.

Jestem po rozmowie z Panem Lesławem Kukawskim. Twierdzi, że ów biały metal oznaczany BM był za miękki do do wykonywania klamer i okuć. Tak samo alpacca. Owszem, pisze się o białym metalu, ale nie chodzi o ten konkretny stop. Metal ten później oksydowany był na stare srebro. Reguluje te sprawy rozkaz (Dz. Rozk. Nr 12/36 poz. 135.

[piotrek]

Nie mam treści tego rozkazu, ale mam cały rocznik Wiarusa z 1936 r. W nr 47 jest info o nowych pasach dla oficerów, podoficerów i szeregowych. Mamy zatem tak :

1. Pas główny jest wykonany ze skóry blankowej, barwionej na brazowo.

2. Długość pasa, mierząc od sprzączki, wynosi około 120 cm, zależnie od objętości w stanie. Szerokość pasa 45 mm, grubość 3 - 4 mm.

Lewa część pasa jest od strony wewnętrznej na długości 60 cm przez całą szerokość podszyta podkładką z cienkiej skóry blankowej o grubości 1 - 1,5 mm, a koniec pasa ze sprzążką jest ponadto podszyty językiem ze skóry blankowej o grubości 2 - 2,5 mm.
Do pasa są wszyte na uchwytach do głebokości 1,5 cm dwa strzemiona górne i dwa dolne. Między dolnymi strzemionkami jest umieszczona ruchoma przesuwka.

3. Pas główny posiada naramienny pasek poprzeczny (szelkę).

Szelka składa się z 2 - ch pasków połączonych sprzążką. Na obydwóch końcach szelki przyszyte są krótkie paski ze spinkami służącymi do przymocowania szelki do górnych ramion pasa głównego. Pasek dłuższy posiada dziurki na trzpień sprzążki ; grubość pasków 3 - 3,5 mm. Na krótszym pasku znajduje się wsuwka i przesuwka.
Wypadki, w kórych należy nosić szelkę przy pasie głónym określa Dz. Rozk. Nr 4 z 1935 r. poz. 118 pkt. 1.

4. Wszystkie części skórzane pasa głównego są wykonane ze ścisłej skóry, krawędzie wygładzone i odciśnięte. Nici do szycia Nr 0 barwy brązowej, jak pas ; szycie o 3 - 4 ściegach na 1 cm.

5. Części metalowe pasa głównego są z białego metalu, oksydowane na stare srebro.

Nie mam treści tego rozkazu, ale mam cały rocznik Wiarusa z 1936 r. W nr 47 jest info o nowych pasach dla oficerów, podoficerów i szeregowych. Mamy zatem tak :

1. Pas główny jest wykonany ze skóry blankowej, barwionej na brazowo.

2. Długość pasa, mierząc od sprzączki, wynosi około 120 cm, zależnie od objętości w stanie. Szerokość pasa 45 mm, grubość 3 - 4 mm.

Lewa część pasa jest od strony wewnętrznej na długości 60 cm przez całą szerokość podszyta podkładką z cienkiej skóry blankowej o grubości 1 - 1,5 mm, a koniec pasa ze sprzążką jest ponadto podszyty językiem ze skóry blankowej o grubości 2 - 2,5 mm.
Do pasa są wszyte na uchwytach do głebokości 1,5 cm dwa strzemiona górne i dwa dolne. Między dolnymi strzemionkami jest umieszczona ruchoma przesuwka.

3. Pas główny posiada naramienny pasek poprzeczny (szelkę).

Szelka składa się z 2 - ch pasków połączonych sprzążką. Na obydwóch końcach szelki przyszyte są krótkie paski ze spinkami służącymi do przymocowania szelki do górnych ramion pasa głównego. Pasek dłuższy posiada dziurki na trzpień sprzążki ; grubość pasków 3 - 3,5 mm. Na krótszym pasku znajduje się wsuwka i przesuwka.
Wypadki, w kórych należy nosić szelkę przy pasie głónym określa Dz. Rozk. Nr 4 z 1935 r. poz. 118 pkt. 1.

4. Wszystkie części skórzane pasa głównego są wykonane ze ścisłej skóry, krawędzie wygładzone i odciśnięte. Nici do szycia Nr 0 barwy brązowej, jak pas ; szycie o 3 - 4 ściegach na 1 cm.

5. Części metalowe pasa głównego są z białego metalu, oksydowane na stare srebro.

[piotrek]

Pytanie :

Czy pas z tej aukcji to pas wz. 36 i czy klamra to ta z WT wz. 36 ?

http://www.allegro.pl/ite..._sygnowany.html

Pytanie :

Czy pas z tej aukcji to pas wz. 36 i czy klamra to ta z WT wz. 36 ?

http://www.allegro.pl/ite..._sygnowany.html

[piotrek]

A tak przy okazji... Kojarzycie tę klamrę, która weszła do użycia tuż przed wybuchem wojny? Prostokątna z orłem na środku, taka jak w niemieckich pasach.

]

A tak przy okazji... Kojarzycie tę klamrę, która weszła do użycia tuż przed wybuchem wojny? Prostokątna z orłem na środku, taka jak w niemieckich pasach.

]

[Jeager]

http://cytadela.aplus.pl/...opic.php?t=1093

http://cytadela.aplus.pl/...opic.php?t=1093

[piotrek]

No tak, nie mam całego forum przeczytanego

No tak, nie mam całego forum przeczytanego

[Sarna]

Piotr, pas z tej aukcji to kompletnie cos innego z Europy, czarny lakier etc. - nie warto nawet sie rozwodzic.

W wolnej chwili wstawie fot. klamry (charakterystyczna faza na zewn. brzegu) na pasach wz. 36 w 3 wersjach -
- mosiadz,
- B.M. podszyty skorka blankowa,
- B.M. podszyty skorka zamszowa.

Piotr, pas z tej aukcji to kompletnie cos innego z Europy, czarny lakier etc. - nie warto nawet sie rozwodzic.

W wolnej chwili wstawie fot. klamry (charakterystyczna faza na zewn. brzegu) na pasach wz. 36 w 3 wersjach -
- mosiadz,
- B.M. podszyty skorka blankowa,
- B.M. podszyty skorka zamszowa.

[lucjusz8]

[piotrek]

[radek]

Czołem
pas wz 36...

[radek]

szelka

[piotrek]

Świetny materiał poglądowy, dzięki !

Świetny materiał poglądowy, dzięki !

[piotrek]

Pracuję właśnie nad opracowaniem takiej dobrej kopii. Na chwilę obecną zderzam się z wykonaniem okuć z właściwego materiału i odpowiednim wybarwieniem skóry. Jakoś z rymarzami trudno się na temat barwienia rozmawia.Każdy ma swoja teroię, jeden mówi, że się nie da, inny że nie umie, jeszcze inny, że nie barwienie a malowanie, ale że to pęka później, itd.

Jeśli chodzi zaś o okucia, to problem jest oczywiście w kosztach. Można bowiem dać próbkę metalu do analizy chemicznej i na ten podstawie wyprodukować porządany stop. Tyle, że minimalne zamówienia oscylują w setkach kilogramów, co przekłada się na koszty. Wiadomo natomiast, że takich kompletów okuć sprzeda się kilkanaście, może kilkadziesiąt. Nie ma natomiast kto zapłacić za resztę...

Pracuję właśnie nad opracowaniem takiej dobrej kopii. Na chwilę obecną zderzam się z wykonaniem okuć z właściwego materiału i odpowiednim wybarwieniem skóry. Jakoś z rymarzami trudno się na temat barwienia rozmawia.Każdy ma swoja teroię, jeden mówi, że się nie da, inny że nie umie, jeszcze inny, że nie barwienie a malowanie, ale że to pęka później, itd.

Jeśli chodzi zaś o okucia, to problem jest oczywiście w kosztach. Można bowiem dać próbkę metalu do analizy chemicznej i na ten podstawie wyprodukować porządany stop. Tyle, że minimalne zamówienia oscylują w setkach kilogramów, co przekłada się na koszty. Wiadomo natomiast, że takich kompletów okuć sprzeda się kilkanaście, może kilkadziesiąt. Nie ma natomiast kto zapłacić za resztę...

[Sarna]

Na przelomie 1936-37 pod nr. 51, na Kamionkowskiej/rog z ul. Terespolską rozpoczęła działalność garbarnia Spółki Wytwórczej Polskich Rymarzy i Siodlarzy.
(na Kamionku funkcjonowaly:
- Towarzystwo Akcyjne Fabryki Wstążek Gumowych i Tasiem T. Zieglera i J. Jëgra (1883 r.),
- Towarzystwo Akcyjne Lnianej i Jutowej Manufaktury (1898 r., od 1920 roku Zakłady Amunicyjne „Pocisk”),
- Garbarnia Skór Chromowych i Galanteryjnych „Gemza” (1898 r.),
- Fabryka Berlińskiego Towarzystwa Akcyjnego (później „Rygawar”),
- Fabryka Wyrobów Ołowianych i Cynowych Wojciecha Kemnitza, Braci Borkowskich, Petscha,
- Fabryka Sprzętu Spawalniczego „Perkun”)
- Fabryka Aparatów Elektrycznych Kazimierza Szpotańskiego,
- Państwowa Wytwórnia Aparatów Telefonicznych i Telegraficznych – potocznie zwana fabryką „dzwonkową”,
- Fabryka Aparatów Optycznych i Precyzyjnych H. Kolberga (po upaństwowieniu w 1931 roku PZO),
- Państwowe Zakłady Inżynieryjne P.Z.Inż.,
- Fabryka czekolady "E.Wedel"

Firma przetrwala wojne i produkowala dla LWP pasy, torby polowe a przede wszystkim rzedy i uprzeze - w marcu 1949 r. "ustanowiono przymusowy zarząd państwowy nad przedsiębiorstwem"....
Co ciekawe, firme probowano wskrzesic (wpis z 2005 r.), ale zaraz postawiono ja w stan likwidacji - http://www.krs-online.com...krs-221536.html
---------
Pas wraz z koalicyjka probowalem odtworzyc 5 lat temu. Po rozmowie z wlascicielem slynnego warsztatu na Chmielnej (Jan Kielman): skor juz sie nie garbuje w ten sposob, brakuje nici, nawet nie ma mosiadzu pasywowanego.
Skore na koalicyjke dobierano we Wloszech, nici z Niemiec, klamerke jednobolcowa ze sztangi mosieznej pasywowanej nad kuchenka... posrebrzylem pasta.

Na przelomie 1936-37 pod nr. 51, na Kamionkowskiej/rog z ul. Terespolską rozpoczęła działalność garbarnia Spółki Wytwórczej Polskich Rymarzy i Siodlarzy.
(na Kamionku funkcjonowaly:
- Towarzystwo Akcyjne Fabryki Wstążek Gumowych i Tasiem T. Zieglera i J. Jëgra (1883 r.),
- Towarzystwo Akcyjne Lnianej i Jutowej Manufaktury (1898 r., od 1920 roku Zakłady Amunicyjne „Pocisk”),
- Garbarnia Skór Chromowych i Galanteryjnych „Gemza” (1898 r.),
- Fabryka Berlińskiego Towarzystwa Akcyjnego (później „Rygawar”),
- Fabryka Wyrobów Ołowianych i Cynowych Wojciecha Kemnitza, Braci Borkowskich, Petscha,
- Fabryka Sprzętu Spawalniczego „Perkun”)
- Fabryka Aparatów Elektrycznych Kazimierza Szpotańskiego,
- Państwowa Wytwórnia Aparatów Telefonicznych i Telegraficznych – potocznie zwana fabryką „dzwonkową”,
- Fabryka Aparatów Optycznych i Precyzyjnych H. Kolberga (po upaństwowieniu w 1931 roku PZO),
- Państwowe Zakłady Inżynieryjne P.Z.Inż.,
- Fabryka czekolady "E.Wedel"

Firma przetrwala wojne i produkowala dla LWP pasy, torby polowe a przede wszystkim rzedy i uprzeze - w marcu 1949 r. "ustanowiono przymusowy zarząd państwowy nad przedsiębiorstwem"....
Co ciekawe, firme probowano wskrzesic (wpis z 2005 r.), ale zaraz postawiono ja w stan likwidacji - http://www.krs-online.com...krs-221536.html
---------
Pas wraz z koalicyjka probowalem odtworzyc 5 lat temu. Po rozmowie z wlascicielem slynnego warsztatu na Chmielnej (Jan Kielman): skor juz sie nie garbuje w ten sposob, brakuje nici, nawet nie ma mosiadzu pasywowanego.
Skore na koalicyjke dobierano we Wloszech, nici z Niemiec, klamerke jednobolcowa ze sztangi mosieznej pasywowanej nad kuchenka... posrebrzylem pasta.

[Lookie]

[piotrek]

Umówiłem się, że pojadę do Pana Pery z wydrukowanym tym wątkiem i będziemy radzić, co tu zrobić, zeby wyszło jak najlepiej

Umówiłem się, że pojadę do Pana Pery z wydrukowanym tym wątkiem i będziemy radzić, co tu zrobić, zeby wyszło jak najlepiej

[Sarna]

Cytat:

Jakoś z rymarzami trudno się na temat barwienia rozmawia.Każdy ma swoja teroię, jeden mówi, że się nie da, inny że nie umie, jeszcze inny, że nie barwienie a malowanie, ale że to pęka później, itd.

Przerabialem to - dodatkowo nikt nie chce podjac odpowiedzialnosci, bo po prostu - nie umie.
Trzeba bowiem powiedziec jasno - to sa umiejetnosci zawodu/rzemiosla, ktore juz, w dawnym ksztalcie, nie istnieje.
Mozliwe, ze znajdzie sie ktos, kto dla wlasnej pasji zacznie zglebiac tajniki zawodu, ale do mistrzostwa od razu nie dojdzie.

Cytat:

Jakoś z rymarzami trudno się na temat barwienia rozmawia.Każdy ma swoja teroię, jeden mówi, że się nie da, inny że nie umie, jeszcze inny, że nie barwienie a malowanie, ale że to pęka później, itd.

Przerabialem to - dodatkowo nikt nie chce podjac odpowiedzialnosci, bo po prostu - nie umie.
Trzeba bowiem powiedziec jasno - to sa umiejetnosci zawodu/rzemiosla, ktore juz, w dawnym ksztalcie, nie istnieje.
Mozliwe, ze znajdzie sie ktos, kto dla wlasnej pasji zacznie zglebiac tajniki zawodu, ale do mistrzostwa od razu nie dojdzie.