|
Szabla u podoficerów innych broni niż kawaleria: w 1938/39 r |
| Autor |
Wiadomość |
Maciek Nowak 
Dołączył: 28 Lut 2005
Posty: 650
Skąd: II Rzeczpospolita
|
 Wysłany: Pon 28 Gru, 2009
|
|
|
Wlasnie ponoć pod tym względem teoria mijała się z praktyką i szable podoficerskie przede wszystkim roznily sie tym niklowaniem.
Cytat z pdanego wczesniej artykulu:
"Zgodnie z przepisami, szabla wz. 1921/1922 przysługiwała w omawianym okresie chorążym, natomiast podoficerom jazdy fasowano szable wzoru żołnierskiego. Mimo to niektórzy podoficerowie (od sierżanta wzwyż) nosili szable wzoru oficerskiego, w niklowanej oprawie, co było zwyczajowo tolerowane w całym ówczesnym wojsku. Szabel tego wzoru używali również oficerowie Polskiej Policji Państwowej, Straży Granicznej i Straży Więziennej."
Podejrzewam, ze zolnierskie szable mieli kawalerzysci, jako ci, u ktorych nie byla to tylko bron paradna.
Tak na szybko link do szabli:
http://www.allegro.pl/ite..._podoficer.html |
|
 |
|
 |
bolas
Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 890
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
|
| Wysłany: Pon 28 Gru, 2009
|
|
|
Oprawa i rękojeść to często pojęcia stosowane zamiennie. Czasami spotyka się też, że oprawa to tylko same np. okładki czy skóra z oplotem. Patrząc na terminologie z reg.kawalerii z 1938 mamy szablę składającą się z głowni i rekojeści. Z czego głownia to: ostrze, grzbiet i pióro. Na głowni są bruzdy, a część jej przy rękojeści to zastawa. Rękojeść zaś to jelec, kabłąk, oprawa rękojeści, kapturek i głowica.
Katalog wspaniałej wystawy w łódzkim MTN (http://muzeumtradycji.pl/page/index.php?str=151&id=57), dzieli budowę b. podobnie:
Szabla to głownia i rękojeść (w nawiasie podana też nazwa oprawa). Głownia to zaś pióro, brzusiec i zastawa + grzbiet. Profil głowni i jego elementy to: płaz, zbrocze, bruzda, studzina. W rękojeści zaś pojawiają się terminy: jelec, wąsy, łezka, warkocz, trzon, ząb, kabłąk, głowica i kapturek.
W obu wypadkach jako rysunek pojawia się szabla wz.34. Niestety nie mam skanera pod ręką, to by znacznie uprościło sprawę ... |
|
 |
|
|
bolas
Dołączył: 27 Sty 2005
Posty: 890
Skąd: Strzelcy Kaniowscy
|
|
|
|
|
|
Maciek Nowak
Dołączył: 28 Lut 2005
Posty: 650
Skąd: II Rzeczpospolita
|
| Wysłany: Śro 06 Sty, 2010
|
|
|
| Nikiel czesto sie scieral, stad zapewne tutaj mosiezna oprawa, czesto pojawiaja sie w zbiorach szabe podoficerskie z jego resztkami na mosiadzu. |
|
|
|
|
|
Sarna
[Usunięty]
|
| Wysłany: Czw 07 Sty, 2010
|
|
|
Kilka niescislosci:
to szabla paradna (nie bojowa), oficerska (nie podoficerska), nieregulaminowa - trzybruzdowa, nagrodowa (wreczona prymusowi Szkoly Podoficerskiej), z resztkami srebrzenia mosieznych el.: jelca/kablaka, kaptura. |
|
|
|
|
|
piotrek
[Usunięty]
|
| Wysłany: Czw 07 Sty, 2010
|
|
|
| A w piechocie były w ogóle inne szable niż paradne? Bo i po co piechocie szabla bojowa? |
|
|
|
|
|
Jeager
[Usunięty]
|
| Wysłany: Czw 07 Sty, 2010
|
|
|
| piotrek napisał/a: | | A w piechocie były w ogóle inne szable niż paradne? Bo i po co piechocie szabla bojowa? |
ciekawe pytanie, np. czy zwiadowcy konni mieli na wyposażeniu szablę? |
|
|
|
|
|
piotrek
[Usunięty]
|
| Wysłany: Czw 07 Sty, 2010
|
|
|
| W artylerii tak, czy w piechocie, nie wiem. |
|
|
|
|
|
Schrek
[Usunięty]
|
| Wysłany: Nie 10 Sty, 2010
|
|
|
| Tak oddziały zwiadowców wchodzących w skład pułkowych kompanii zwiadowców miały na wyposażeniu szable. Jakie a to zależy od pułków ale raczej te starszych wzorów. |
|
|
|
|
|
Maciek Nowak
Dołączył: 28 Lut 2005
Posty: 650
Skąd: II Rzeczpospolita
|
| Wysłany: Pon 29 Mar, 2010
|
|
|
Mam kolejne pytania, po dlugich, acz jalowych poszukiwaniach...
Pytanie pierwsze - czy ktos moze wie, jak wygladala zabka wz 31, szeregowego do szabli?
Pytanie drugie - moze ktos wie, jakiego typu to zabka (http://www.allegro.pl/item976505716_zabka_oficerska_do_szabli_temblak_skorzany.html)?
Bo z pewnoscia nie wz 27.
Z gory dziekuje! |
|
|
|
|
|
IwoJima
[Usunięty]
|
|
|
|
|
|
Rzadki
Dołączył: 20 Maj 2010
Posty: 294
Skąd: Civitas Kielcensis
|
| Wysłany: Sob 26 Lut, 2011
|
|
|
| Maciek Nowak napisał/a: | | Pytanie pierwsze - czy ktos moze wie, jak wygladala zabka wz 31, szeregowego do szabli? |
Leszek Zachuta w publikacji "Zawieszenia białej broni" (Kraków, 1992), umieszcza na s. 126 rysunek tej żabki, pochodzący z Dz. Rozk. MSWojsk. Nr 35 z 1931 r.
Niestety nie mam teraz możliwości zeskanowania tego rysunku, ale jak tylko się uda, wrzucę go na forum.
Odnośnie temblaka wz. 25, wg Zachuty ("Wojskowy temblak dystynkcyjny" Kraków, 1991, s. 60) wprowadzono go 7-ego grudnia 1925 roku Rozporządzeniem Prezydenta rzeczypospolitej (Dz. Ustaw RP., Nr 126, poz. 899, 1925 r.). Cytat z powyższego:
"W uzupełnieniu dotychczasowych przepisów ubioru polowego ustalam temblak podoficerski z białej taśmy podwójnie złożonej z czterema równoległymi wąskiemi paskami barwy karmazynowej, z których dwa na brzegach, dwa w środku taśmy w równej odległości od siebie, zakończonych węzłem i chwastem i opatrzonych przesuwką nad węzłem. Węzeł pokryty jest białą taśma i zakończony u góry i u dołu obramieniem barwy białej w karmazynowe paski. Chwast składa się z plecionych sznurków barwy białej ściągniętych u dołu. przesuwka z białej taśmy."
Dalej autor pisze, iż "w latach trzydziestych temblaki zaczęto wykonywać z dwoma karmazynowymi prążkami na taśmie z połyskliwych nici" W publikacji tej znajduje się zdjęcie szabli wz. 21 z takim temblakiem. Chodzi więc chyba o podoficerski, gdyż dalej podane są przykładowe ceny, m.in. temblaka podoficerskiego nieokreślonego wzoru. |
|
|
|
|
|
Pathe
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 151
Skąd: GRH BMAP
|
| Wysłany: Nie 27 Lut, 2011
|
|
|
Żabka szeregowego do szabli wz. 31 to nic innego jak ta robiona przez Kłodę:
http://www.repliki-kloda.com/foto/pl_wz_31.jpg
To żabka wz.31, choć na stronie Kłody jest błędnie opisana jako wz.34 (że niby do Ludwikówki). Używana była także przez podoficerów. |
|
|
|
|
|
Maciek Nowak
Dołączył: 28 Lut 2005
Posty: 650
Skąd: II Rzeczpospolita
|
| Wysłany: Wto 01 Mar, 2011
|
|
|
| Jestem tym bardzo zaskoczony. Byla uzywana takze do szabli noszonej "reprezentacyjnie"? Jak ja zakladano (do czego sluzyl ten gorny pasek)? Masz moze jakies zdjecia? |
|
|
|
|
|
Sarna
[Usunięty]
|
|
|
|
|
|
Maciek Nowak
Dołączył: 28 Lut 2005
Posty: 650
Skąd: II Rzeczpospolita
|
| Wysłany: Wto 01 Mar, 2011
|
|
|
| Bardzo dziekuje, wiele mi to wyjasnilo i zapobieglo wielkim wydatkom na karabinczyki. |
|
|
|
|
|
Łuki
[Usunięty]
|
| Wysłany: Śro 02 Mar, 2011
|
|
|
Środkowy pasek nie jest do podwieszania za pas. Żabka wz.31 wywodzi się z żabki wz.19, która była stosowana również w troczeniu szabel do siodeł. Wspomniany pasek zapobiegał ewentualnemu wypadnięciu szabli w marszu. Podejrzewam, że w nowym modelu żabki pasek pozostawiono "na wszelki wypadek".
Zdjęcia wskazują, że w wystąpieniach pieszych obwiązywano ten pasek dookoła kieszonki tak by nie przeszkadzał. Może Pathe wrzuci zdjęcie pokazujące jako to robiono. |
|
|
|
|
|
Maciek Nowak
Dołączył: 28 Lut 2005
Posty: 650
Skąd: II Rzeczpospolita
|
| Wysłany: Śro 02 Mar, 2011
|
|
|
| Byłbym wdzieczny za takie zdjecie. |
|
|
|
|
|
Kowalinho
[Usunięty]
|
| Wysłany: Śro 02 Mar, 2011
|
|
|
Patrząc na zdjęcia z epoki to wystarczyło zaplątać estetycznie ten pasek wokół pochwy szabli i żabki.
Poniżej zdjęcie żabki wz19 z zapiętym paskiem i jakoś zaplątanym.
Uploaded with ImageShack.us
Uploaded with ImageShack.us |
|
|
|
|
|
Pathe
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 151
Skąd: GRH BMAP
|
| Wysłany: Pią 04 Mar, 2011
|
|
|
A w praktyce wyglądało to tak. Podoficer 9 PAC-u.
A u nas jest tak:
 |
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
