ArturS - Wto 07 Sty, 2020 Tym razem Augustis .... prawie dorównał chor. Witczak- Witaczyńskiemu w mistrzowskim ukazaniu nam jak wyglądała kawaleria końca lat 30 tych. To chyba więcej niż tylko jeden pułk kawalerii gdy na barwy proporczyków pocztów dowódców i dwa poczty sztandarowe się popatrzy ... to powrót z manewrów letnich ( zapewne całej Podlaskiej BK) , który pod koniec lata w każdym garnizonie był uroczyście pieczętowany defiladą. Widać i poczet dowódcy pułku, i 2 poczty sztandarowe dwu pułków kawalerii, orkiestrę, plutony liniowe z sekcjami liniowymi oraz sekcją rkm, jest pluton łącznosci z pocztem dowódcy, pluton ckm na taczankach i pluton ppanc.... super! Kawalerzyści w letnich ubiorach polowych ćwiczebnych ( na wojnę umundurowani oraz wyposażeni byli by kompletnie inaczej) Troczenie już zgodnie z nowym regulaminem z 1938 roku co pozwala datować zdjęcie na 08/09.1938 r. - powrót pułków Podlaskiej BK z manewrów letnich. Pathe - Czw 09 Sty, 2020 Jak wynika z dokumentacji WBH, Regulamin troczenia i pakowania kawalerii z 1938 r. trafił do kawalerii i artylerii konnej w 1939 i obowiązywał od dnia 1.04.1939 r. Nie można w oparciu o ten regulamin datować zdjęć na 1938 r. Troczenie w kawalerii w 1938 wykonywano w oparciu o zupełnie inne przepisy i nalezności. ArturS - Czw 09 Sty, 2020
Czyli które? Rozkaz z kwietnia 1938: "Wprowadzam do użytku służbowego "Instrukcję noszenia, troczenia i pakowania wyposażenia w kawalerii K.5/1938". Jednocześnie unieważniam z Regulaminu kawalerii J.1/1922 punkt 629 i w stosunku do oddziałów kawalerii te postanowienia Instrukcji taborowej O.19/1929 I. w punktach 80, 81 i 88, które są sprzeczne z niniejszą instrukcją oraz zabraniam wprowadzania wszelkich zmian sprzecznych zpostanowieniami niniejszej instrukcji. Dowódcy wielkich jednostek kawalerii i komendant Centrum Wyszkolenia Kawalerii - przedstawią mi w terminie do dnia 1.XI.1940 r., w drodze przez szefa Departamentu Kawalerii, wnioski i uwagi dotyczące niniejszej instrukcji. I WICEMINISTER SPRAW WOJSKOWYCH (-) GŁUCHOWSKI gen. bryg. " Nowy sposób wprowadzony w 1938 obserwujemy bynajmniej nie jednostkowo w 1938. Choćby także podczas Operacji Zaolziańskiej. Ciężko zatem nie brać tego pod uwagę przy datowaniu zdjęć. Pathe - Czw 09 Sty, 2020 Tymczasem Dzienniki Rozkazów z poszczególnych D.O.K. podają że dystrybucję nowego regulaminu zakończono w marcu i wprowadzony zostaje on do użytku służbowego z dniem 1 kwietnia 1939 r. ArturS - Czw 09 Sty, 2020 Podają one, ze dystrybucję instrukcji zakończono w marcu 39, czy że należy ją zakończyć do marca 39 ? Z kiedy są te Dzienniki Rozkazów? Jakie jest dokładne brzmienie? Wobec innego obrazu w troczeniu widocznego na zdjęciach z 1938 niż wynikający z regulaminów odwołanych wiosną 1938 a zgodnego z nową instrukcją ciężko z kolei opierać się na czym innym. Pathe - Czw 09 Sty, 2020 Brzmienie z Dz.R. DOK jest takie, że obowiązuje i ma być stosowana od 1 kwietnia 1939 r. Nie mieli jej fizycznie w rękach. Druk i rozesłanie chwilę zajęło. Co do troczenia: Tajne pismo gen. Głuchowskiego z dnia 17 marca 1936 r. opisane troczenie nakazano stosować rozkazem od dnia 1 maja 1936 r. Jednocześnie zlecono Dep. Kaw. opracowanie nowej instrukcji, której efektem była ta z 1938 r. Natomiast należności w 1939 r. szły według tabel umundurowania i wyposażenia mobilizacyjnego z 1937 r., nie z instrukcji troczenia z 1938. Miała ona charakter próbny i należności nie aktualizowano. Stąd też faktyczne należności wrześniowe 39 kompletnie odbiegają od tych z instrukcji 38. Całość opisaliśmy w WLU "Umundurowanie i wyposażenie polowe kawalerii" nr 173. ArturS - Czw 09 Sty, 2020 Dziękuję za podanie żródła - pisma tjn z 17.03.1936. Ne wiedziałem o nim. Sprawa należności nie tylko w kawalerii ale w ogóle w wojsku to z kolei odrębna rzecz. Należności dzieliły się na należności czasu pokoju i wojenne (mobilizacyjne). Bardzo jaskrawie widać różnicę na przykładzie umundurowania i wyposażenia, które na ostatniej fotografii są należnościami czasu pokoju ( ubiór polowy ćwiczebny letni). W czasie pokoju należności wojennych bez uzasadnienia ( np. częściowa mobilizacja wybranych jednostek na czas operacji prowadzonych na południu w okresie październik 1938 - listopad 1938 - marzec 1939) nie stosowało się. Anonymous - Czw 09 Sty, 2020
W czasie pokoju, przy gospodarce permanentnego niedoboru jaki panował w armii, co roku stosowano zwolnienia z zapasów mob. (wojennych) na wszystkich możliwych polach kwatermistrzowsko-sprzętowych. Apogeum tego typu zwolnień, to każde większe ćwiczenie, zwłaszcza letnie. Przykładów nawet z ostatnich lat można mnożyć, wyłączając już oklepane wrześniowe manewry "pomorskie", wspomnijmy chociaż bardziej doświadczalne "Opoczno" z sierpnia 1937, defiladę przed Karolem II czy każdą większą defiladę na 3 maja czy 11.11 w stolicy. Stąd robienie wyłączeń dla operacji na Śląsku Cieszyńskim w 38 czy częściowej tylko mobilizacji w marcu 39 to zwyczajnie błąd. Pojęcia: sprzęt szkolny, sprzęt ćwiczebny (lub jak kto woli. ćwicz-mob.) oraz sprzęt mob. i możliwe ruchy materiału, który opisywały zakładam Artur znasz, więc staraj się ich nie mylić. ArturS - Czw 09 Sty, 2020 Jakie mylenie i czego? Skąd taka sugestia? Zapas użytku bieżącego i zapas mobilizacyjny. Zalecenia gospodarki materiałowej o zwalnianiu do użytku bieżącego z zapasu mobilizacyjnego przedmiotów z zakupów starszych przy uzupełnianiu zapasów mob przedmiotami z zakupów nowszych - to jeszcze lata 20-te i konsekwentnie dalsze. Zjawisko rotacji było zalecane, naturalne i obecne cały czas. Z kolei pewne przedmioty wchodziły w zakres należności pokojowych a nie znajdziemy ich w zakresie należnosci wojennych ( umundurowanie drelichowe np nie należało do przepisowej należności wojennej, gdzie było co nawyżej uwzględniane jako surogat w przypadku braku należności przepisowej) . I bywało odwrotnie - choćby na przykładzie masek pgaz. Masek wz 32 nie znajdziesz w służbie wartowniczej czy na ćwiczeniach czasu pokoju. Był to sprzęt zastrzeżony na czas mob. prezentowany do zapoznania się a wydany wojsku dopiero do przewidywanych działań bojowych - stąd Zaolzie, Jaworzyna, granica polsko-węgierska czy mobilizacja marcowa, sierpniowa i powszechna. Dzięki temu widząc zdjęcie wiemy czy to ćwiczenia czasu pokoju , czy już rok 1939 i czas mobilizacji lub działań wojennych. To widać. Po sprzęcie i umundurowaniu. Formacje reprezentacyjne, które widzisz na zdjęciach przy okazji wystąpień uroczystych o których wspominasz są często bardzo konkretnymi z nazwy jednostkami o takim własnie charakterze i miały wydane do użytku stałego użytku bieżącego z pełną świadomością władz wojskowych nowe, kategorii A - przedmioty umundurowania, nowych wzorów - do ubioru służbowego i wyjścia. Natomiast nie wolno było ich używać do ubioru ćwiczebnego. U Was w poznańskiem takim rodzynkiem był 57pp, którego kompania honorowa z prestiżowych względów służyła w kurtkach nowego wzoru , wyróżniając się pośród innych wielkopolskich pułków piechoty. Na Zaolzie, Jaworzynę, nad granicę węgierską, czy w marcu 1939 wojsko pobierało przedmioty wg należności wojennych ( wojenna metamorfoza Górnośląskiej Brygady ON jesienią 1938). Na manewry pomorskie wydawano żołnierzom zgodnie ze specjalnym rozkazem umundurowanie letnie "nowe lub zupełnie dobre" - nie sprane, nie cerowane. Drelichy nie były ujęte należnością wojenną lecz stanowiły należność czasu pokoju. Nie ma tez mowy w rozkazie o orgaizacji manewrów który czytałem by naruszano magazyny mob. w tym celu. Żołnierz w czasie pokoju posiadał zresztą dwa komplety drelichów - jeden nowy lub zupełnie dobry (a/b) oraz drugi do ćwiczeń tzw kategorii c /d - o ograniczonej trwałości na skutek zuyżycia w tym naprawiany. Należności czasu pokoju i należnosci wojenne. Użytek bieżący i zapas mob. Ubiór wojskowy i okoliczności służby wystapienia Anonymous - Czw 16 Sty, 2020 A tymczasem na znanej aukcji taki nokaucik, jakie miłe zdjecie dla oczu! 
... korekta, widzę że to chyba kolejne zdjęcia z cyklu, który już znamy częściowo: 
ArturS - Czw 16 Sty, 2020 "widzę że to chyba kolejne zdjęcia z cyklu, który już znamy częściowo" To prawda, nie ulega wątpliwości. Jakość jeszcze lepsza niż poprzednio. wieczorkiem z przyjemnością się w nie" zanurzę" by spróbować jak najwięcej wywnioskować z tych obrazów. mirek ł - Czw 16 Sty, 2020 Na ostatnim zdjęciu , jak mnie oczy nie mylą , żołnierz z rogatywką polową pod hełmem ? ArturS - Pią 17 Sty, 2020 Tak, noszenie rogatywki polowej pod hełmem to powtarzalny i obserwowany na zdjęciach ( do tej pory głównie Bryan z Warszawy) widok i czasem tez widywany na zdjęciach tuz po poddaniu się polskich żołnierzy r0bionych przez Niemców . Praktyka ta jest tez opisana we wspomnieniach z 1939 roku dotyczących walk 44ppLA pod Piotrkowem - Mlczarek "Boje Franka Kuriaty" - ( nota bene - kto nie zna tej książki i jest rekonstruktorem - serdecznie polecam - będzie zachwycony ) ---------- Z kolei na innym zdjęciu - widać oficera w stopniu majora - to dowódca batalionu w otoczeniu oficerów. ------- Na FO okazało się, ze w posiadanie tego filmu wszedł niemiecki żołnierz 102 IR walczącego głównie nad Bzurą ( Głowno, Łowicz, Bielawa ) - to mogą być fotografie właśnie z pierwszej fazy Bitwy nad Bzurą gdzie inicjatywa należała do strony polskiej. Anonymous - Nie 19 Sty, 2020 Na jednej z fotek polski oficer ma ... 2 niemieckie maski pgaz na sobie, jakiś pomysł? Uzupełnienie straty własnej? "Przyda sie" ? Ciekawa sprawa, bardzo rzadko widać takie detale. ArturS - Nie 19 Sty, 2020
To sytuacja jedynie dorażna, która pojawiła się w danej chwili. - Mogą to być maski pgaz jako przedmioty podniesione po walce lub odebrane przeciwnikowi i przygotowane do wysłania ich w charakterze załącznika "na dowód" do meldunku pisemnego redagowanego po wykonaniu zadania. Taka praktyka jak przesyłanie drobnych zdobyczy wojennych wraz z meldunkiem pisemnym jest zalecana nie tylko w ówczesnych podręcznikach dla dowódców drużyny czy plutonu ale bywa spotykana czasem w treści archiwalnych meldunków z wojny 1939 gdzie mowa jest o przedmiotach zdobytego ekwipunku jako załącznikach do meldunku. "Zbieractwo trofeów" wydaje się tu mniej prawdopodobne, choć absolutnie wykluczać go nie należy. kiler - Pon 20 Sty, 2020 Z mojego ogródka dodam, że niemieckie puszki były zazwyczaj podpisywane pod wiekiem i czasem - zwłaszcza na początku wojny była tam również podana nazwa jednostki (później podawano raczej nr Feldpost), więc może potwierdzenie formacji przeciwnika jest słusznym tropem w tym wypadku. Anonymous - Śro 22 Sty, 2020 Kolega Maciej vel MorgothB od nas zidentyfikował miejsce wykonania tych zdjęć. To Łęczyca, a więc zapewne pierwsza faza bitwy nad Bzurą.
ArturS - Śro 22 Sty, 2020 Super wiadomość, ze udało się Koledze rozpoznać i zidentyfkować miejscowość - właśnie ten kościół w tle..., bo kilka znanych z walk nad Bzurą miejscowości było na szlaku 201 IR, , którego żołnierz przejął polski aparat i film. Z walk w Łęczycy jest znane tylko jedno polskie i to kiepskie zdjęcie. Ta seria jest ogromnie cenna no i pozwala na bardzo mocne zawężenie wyboru polskich jednostek, których żołnierze są tu widoczni. Anonymous - Wto 04 Lut, 2020 Dziś kolejna fajna porcja materiałów. Nie wiem czy ją znacie, niektóre części na pewno bo sporo to znane zdjęcia. W skrócie - w jednym z serwisów online udostępniono bez ograniczeń ... 221 poskanowanych przedwojennych albumów fotograficznych. To zbiory Muzeum Józefa Piłsudskiego w Belwederze w Warszawie. Jest masa zdjęć w klimacie jaki nas interesuje. Rozpiętość czasowa praktycznie cała II RP. Znajdziemy tu i albumy stricte wojskowe i wojenne, ale też i paramilitarne jak i również typowo fotograficzne - pełne czarujących pejzaży i zdjęć dokumentalnych. Ogólnie sztos - przestrzegam, bo ja przeglądam już 3 dzień z rzędzu... internet płonie, a oderwać się nie idzie
Tu jest wykaz: https://szukajwarchiwach.pl/2/109/0/2.1/str/1/100#tabJednostki Aby przeglądać wchodzimy w dany album, później klikamy zakładkę "skany" i można przeglądać/powiększać. Nie ma problemu z zapisaniem zdjęć do własnego archiwum. Anonymous - Pią 06 Mar, 2020 Prośba ze strony naszego SH, może komuś z Was - jako miłośnikom tego typu fotek - gdzieś/kiedyś wpadł w oko ten materiał w oryginale. Szukamy w ramach prac nad przygotowywaną publikacją. To album i relacja z plutonu łączności 31 pSK z wiosny/lata 1939 roku - bardzo ciekawe materiały, niestety krążą w formie kserówek. Szczegóły: http://facebook.com/kanio...29607817069496/ |
||||||||||||||
