To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
C Y T A D E L A
Forum dyskusyjne "CYTADELI"

Zdjęcia - i znów fajne fotki ...

Anonymous - Wto 17 Lis, 2009

Taką emulsję można zdaje się kupić. Problem tylko jest z pokrywaniem nią materiału, bo trzeba to robić i szuszyć później w ciemności.

Jeśli chodzi o ten pułki kawalerii, na pierwszym zdjęciu to raczej 16 Pułk Ułanów. 18 Pułk Ułanów Pomorskich miał chabrowe otoki, a te są ewidentnie białe. Na drugim otoki by pasowały do 18 PU, ale proporczyki na lancach już nie. Te są białe z żyłką, a 18 Pu miał biało - chabrowe ze szkarłatną żyłką. Do 16 PU proporczyki też nie pasują, jako że ten miał granatowo - białe ze szkarłatną żyłką. Białe proporczyki z żółtą żyłką (a żółty na starych zdjęciach wychodzi ciemny, czasem czarny) miał tylko 24 Pułk Ułanów. Mógłby to być proporczyk któregoś z pułków szwolezerów (srebrne z amarantową żyłką - 1 i 2 PS, albo srebrne z żółtą żyłką 3 PS) ale nie pasuja czapki. Na zdjęciu mamy rogatywki, a szwoleżerowie nosili okrągłe.

Anonymous - Wto 17 Lis, 2009

Sarna napisał/a:

czyzby nie byl to demobil po 1918 a zakup z biezacej produkcji angielskiej poczatku lat 30. - pierwowzor polskiego wz. 35?


Znane jest nieco więcej zdjęć z tymi tornistrami w jednostkach WP na Wybrzeżu, podejrzewam że trafiły tam właśnie do testów na poczatku lat 30-tych i to głównie dzięki tym doświadczniom powstał polski tornister wz.33.

Z resztą cięzko nie zauważyć podobieństwa prototypu polskiego tornistra "37A" do własnie tego angielskiego ...

Fotki:
http://images44.fotosik.pl/35/8908d3fb2b376d10.jpg
http://images30.fotosik.p...7c74814ffd1.jpg

Foto z epoki:
http://img237.imageshack....94827741mu3.jpg

Cytuję kolege:
Cytat:
"Wersja próbna tornistra model 37A Z Seri modeli próbnych które były w latach 1935-38 opracowane, zwykła kostka oparta na wzorze Francuskiego tornistra, było ich 8 wersji tornistrów opartych na kilku modelach jakie były używane w wojskach obcych w europie, ostatecznie pozostały jako nie wprowadzone do użytku w wojsku, dlatego że wz 33 pobił ich ostatecznie. Ostatnio na Allegro był model 37C w wersji niemieckiej."

"Tornister jest wersja dla wojska, od 1940 roku miały wejść nowego tupu oporządzenie dla wojska polskiego. Od 1935 były próby odciążenia żołnierza i zmodernizowanie jednostek na zmechanizowane, w tym kierunku szły badania aby ekwipunek był przewożony a sam żołnierz był jak najbardziej mobilny dlatego były próby opracowania nowych modeli ekwipunku miedzy nimi i tornistrów, próby oparte były na sprawdzonych wzorach używanych w innych państwach w wojsku, po opracowaniu wersji polskiej owego tornistra i uszyciu z polskiego surowca były skierowane na próby do jednostek i niektóre modele były przekazane w jakiejś ilości na pewno nie pojedyncze egzemplarze przynajmniej 50 sztuk, tam gdzie one były zostały wydane na wojnę i

Anonymous - Wto 17 Lis, 2009

Cytat:
Jeśli chodzi o ten pułki kawalerii, na pierwszym zdjęciu to raczej 16 Pułk Ułanów. 18 Pułk Ułanów Pomorskich miał chabrowe otoki, a te są ewidentnie białe.


Piotr, to 8 psk z Chelmna -
http://www.audiovis.nac.gov.pl/obraz/129618:12/
http://www.audiovis.nac.g...c68cddb05bc841/
kolor chabrowy otoku 18 pu Pomorskich w lipcowym sloncu :) -
http://www.audiovis.nac.gov.pl/obraz/129616:11/
http://www.audiovis.nac.gov.pl/obraz/129615:11/
http://www.audiovis.nac.gov.pl/obraz/129614:11/
http://www.audiovis.nac.g...6df10d2a8cb4a2/
http://www.audiovis.nac.gov.pl/obraz/129636:13/
http://www.audiovis.nac.gov.pl/obraz/129635:13/
plus 2 Pulk Szwolezerow Rokitianskich -
http://www.audiovis.nac.gov.pl/obraz/129637:13/

31 lipca 1932 - to bylo pierwsze Święto Morza...

Anonymous - Wto 17 Lis, 2009



- jednak nie jest to brytyjski tornister (wkleilem dla porownania posrodku; ogolnie rzecz biorac niby podobny, ale - inne mocowania paskow, klamry, proporcje linii klapy itp.); sklaniam sie do tezy, ze jest polskiej produkcji - pierwowzor wz. 33. Ponadto pod menazka musi byc 'kwadrat' lub naszyte szlufki do troczenia.

Anonymous - Śro 18 Lis, 2009

Cytat kolegi Kamila z forum PSZ
strz.Kamil napisał/a:
plecak wygląda jak Large Pack z zapewne dołożonymi szlufkami do troczenia menażki i koca. Co do butów to widziałem takie na zdjęciach 1 wojennych kanadyjczyków, ale nie pamiętam gdzie to było (chyba IWM). Ciekawe foty.

Czyli jednak Brytyjskie ,jak rozmawiałem z Kamilem to powiedział że Marynarka Wojenna W.B. w tamtym okresie uzywała własnie takich wysokich sztylpów jak widać na zdjęciach,to może potwierdzać choćby to że stopnie wojskowe w MW Polskiej maja taki sam charakter jak Brytyjskie.

Anonymous - Śro 18 Lis, 2009

Cytuję za:
http://www.zbieramwp.fora...ki,147-120.html

MichalMag napisał/a:
Witam! Sporo myslalem, coz to za wzor tornistrow Polacy mogli zaadoptowac, jednak bez rezultatow. Wszystkie typy wymagalyby generalnych przerobek, typu mocowanie szelek, dolozenie mocowania menazki i co mnie najbardziej dziwi szerokie paski zapinajace klape! Nie udalo mi sie czegos takiego odszukac niestety. Ponizej link do strony, gdzie pokazane sa wszystkie warianty plecakow i nie tylko:

http://www.karkeeweb.com/index.html#home

Pozdrawiam


Bryl napisał/a:
To nie angielski tornister. Polski patent oparty na nim, szelki ma podobne do wz 33, wiem że były próby z modelem tym w latach 1932/33 i to jest taka polska hybryda.
Tak się zastanawiam czy jego nie mam przypadkiem.
Bryl

ArturS - Śro 18 Lis, 2009

Przy okazji - zastanawia mnie jaki to typ? wnioskowanie możliwe tylko na podstawie szelek...

Przepraszam, teraz zdjecie otworzy sie w lepszym powięszeniu:



Anonymous - Śro 18 Lis, 2009

Zacznijmy od karabinów
więc
Moim zdaniem to długie Manlichery
Ładownice Manlicherowskie (widać to)
Tornister pruski pierwszo wojenny może sierść lub gładki tego nie widać ale szelki na 100% skórzane
Rogatywki miękkie chyba okute czyli poczatek lat 1920 (jeśli dobrze widzę jest opis na zdjęciu 1924 chyba)
ciekawostka żołnierz w środku ma długie buty reszta natomiast jest w owijaczach
być może ze to sekcyjny

Anonymous - Pią 20 Lis, 2009

W temacie butów - czy to czasem nie podobne ?
http://cgi.ebay.com/WWI-C...=item4a9c48b839

Anonymous - Pią 20 Lis, 2009

!Jak najbardziej!, tu w wersji kawalerii - 10 par dziurek oczkowanych x 10 par hakow /eyelets and hooks/ 17 1/4 cala = 43,8 cm wysokie cholewki

Na zdjeciu z Gdyni 5 par dziurek oczkowanych x 7 par hakow + grubsza podeszwa gesto podkuta gwozdzmi -

Anonymous - Sob 21 Lis, 2009

Spójrzcie na sposób noszenia manierki przez sanitariusza w niewoli ;)
http://www.aukcjoner.pl/gallery/001628525-.html#I1

Anonymous - Sob 28 Lis, 2009

Bardzo interesujące zdjęcie:
http://odkrywca.pl/forum_...4/1_copy515.jpg

Opisano jako "Jeńcy", ale czy aby na pewno ? Grupa polskich żołnierzy przy zasypywaniu jakiegoś elementu. Wszyscy w oporządzeniu, w hełmach ... do tego ani jednego Niemca w kadrze. Broń pod płotem w zasięgu ręki przy naszych żołnierzach. Czyżby niezauważona perełka jeszcze z walk ?

Anonymous - Sob 28 Lis, 2009

Sarna napisał/a:
!Jak najbardziej!, tu w wersji kawalerii - 10 par dziurek oczkowanych x 10 par hakow /eyelets and hooks/ 17 1/4 cala = 43,8 cm wysokie cholewki

Na zdjeciu z Gdyni 5 par dziurek oczkowanych x 7 par hakow + grubsza podeszwa gesto podkuta gwozdzmi -
[url=http://img693.images....th.jpg]Obrazek[/URL]

Tu mamy te same buty. Zdjęcie z granicy polsko-gdańskiej.
http://www.audiovis.nac.g...fcdea2da343881/

Funky_OWall - Wto 01 Gru, 2009

bolas napisał/a:
Bardzo interesujące zdjęcie:
http://odkrywca.pl/forum_...4/1_copy515.jpg


Spójrzcie na żołnierza z drugiego planu, z rękami w kieszeniach-ma on ładownice w ciekawej konfiguracji-trójka skórzana i chyba dwójka od bronka.

ArturS - Wto 01 Gru, 2009

Generalnie sledzenie sposobów, na jakie radzono sobie z przenoszenim amunicji do rkm wz 28 daje kapitalny obraz, nieżle urozmaicony. To najprawdopodobniej amunicyjny.
Anonymous - Wto 01 Gru, 2009

Albo jeszcze jedna opcja ładownicę z magazynkami do rkm-u ma po stronie prawej - mogły być zdjęte z rannego kolegi z druzyny ,a ten konkretny żołnierz poprostu przejoł jego obowiazki i załozył tylko na prawą stronę poniewaz nie wymagało to sciągania całości opożądzenia z pasa głównego (żabka z łopatką ,żabka z bagnetem ,ładownica lewa ,chlebak)
To tylko moja teoria.

ArturS - Wto 01 Gru, 2009

Tu jest powtórka tej koncepcji, tyle, ze w wykonaniu zołnierzy 10 BK Zmot w wersji " lewe - do prawego, prawe -do lewego" :-)

http://www.odkrywca.pl/fo...23/1_copy87.jpg

Przy okazji kolejny przyczynek do dyskusji o istotnosci strony umieszczenia ładownicy na pasie.

Anonymous - Śro 02 Gru, 2009

Co myślicie o samej sytuacji z tego zdjęcia (http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum24/1_copy515.jpg) ? Ciężko mi ją ocenić, czy to faktycznie już jeńcy ?
ArturS - Śro 02 Gru, 2009

zaden Niemiec nie pilnuje opartych w porzadku karabinów, zaden Niemiec nie pilnuje zolnierzy wykonujacych pracę.... ciekawe kto wykonal to zdjecie, ale togo sie nie dowiemy.
Anonymous - Śro 02 Gru, 2009

Zdjecie jest w albumie z podpisem 'Gefangene' - jency; negatyw i odbitka na papierze sa ewidentnie NIEMIECKIE.
A sami Niemcy zapewne sa - ale po drugiej stronie obiektywu.

Zolnierz w berecie jest oparty o dwie lopaty /nie karabin/; w tle za nim widac motocykl Sokol.

Byc moze jest to jeszcze moment przed rozbrojeniem oddzialu - aby przejsc do niewoli zolnierze pospiesznie zasypuja zniszczona przeprawe (niewypaly? ogien? gleboki lej? woda w leju?); tak pospiesznie, ze pierwszy biedak z ciezka, pelna ziemi lopata, biegnie z tornistrem na plecach! Nie bylo komend - ani 'w kozly - bron!', ani 'oporzadzenie - zdejm!' Po 'zalataniu' przejscia /Komm, komm, schneller, alles, looos!/ zolnierze przeniosa karabiny, zloza je we wskazane miejsce, zdejma pasy i oporzadzenie...

Nie zdziwilbym sie, jakby obok niemieckiego obiektywu staly wycelowane MG-34.



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group