lucjusz8 - Czw 05 Maj, 2011 No dla mnie to typowy wężyk podoficerski (widać ich od groma na zdjęciach podoficerów zawodowych w latach 1927-1935 - a być może i wcześniej - musiałbym przeglądnąć zdjęcia). Piękna i misterna robota - ma takowe łapki w kolekcji - jak wrócę do domu wstawię zdjęcia. Charakterystyczne wykończenia na zakrętach - innym typem srebrnej nici (bajorku?). Wzór bardzo wypukły. Anonymous - Czw 05 Maj, 2011 Dzięki za odpowiedzi, nie kojarzyłem tego z podoficerami jakoś. Czy były usankcjonowane przepisem? Samo zdjęcie jest fajne, bo duże - 40 cm x 20 cm. Posiadam po tym człowieku dużo zdjęć, dokumentów (w tym legitymacje ms wojsk) i drobiazgów. A największe formatem jest zdjęcie ślubne tego wachmistrza - największe zdjęcie przedwojenne, jakie widziałem - w przybliżeniu 100 cm x 65 cm. 
lucjusz8 - Czw 05 Maj, 2011 Łapki podoficerskie wz. 19 (chyba łączność). Te ze zdjęcia Kowala - mają już kształt 27-kowy. Wzór wężyka jednak podobny.     
Wężyk - obszyty bajorkiem - na tekturowej podstawie (podobnie jak stopnie wojskowe). Obrys wężyka zrobiony z innego rodzaju srebrnej nici (w kształcie świderka). Dodatkowo w newralgicznych miejscach zakrętu wężyka dochodzi trzeci rodzaj srebrnej nici - bardziej błyszczącej i o bardziej kanciastym wzorze/skręcie - niż typowy bajorek. Całość mocno wystaje poza płaszczyznę łapki (ok. 3 mm grubości). ArturS - Pią 06 Maj, 2011 Ten typ węzyka - "krenelazowy" pojawia sie ok polowu lat 20 i jest noszony do poczatku lat 30. Haftowany i zamawiany prywatnie. Odbiega od wezyka "regulaminowego". Dosc powszechnie uzywany w garnizonach całej Polski , wór ten wynikał z mody i fasonu, nie zaś z przepisu. Obserwowane są egzemplare łapek z tym haftem do kołnierzy wz 19 i do kołnierzy po zmianach w 1927. Napomyka o tym J.Kuropieska we "Wspomnienich d-cy kompanii 1923-1934" - chcoć faktem jest iz informacje te trzeba umiec wyłowić, nie jest bowiem podana wprost "do użytku na forum" 
Anonymous - Nie 08 Maj, 2011 Ot, ciekawostka. Piękne patki, Lucjuszu
Anonymous - Czw 12 Maj, 2011
a tak przy okazji czy ktos z kolegow ma moze wymiary na patki oficerskie wz. 36? przyklady zalaczone. Prosze zwrocic uwage na wezyk oficerski, na przyklad Mjr. Fabiszewskiego. lucjusz8 - Czw 12 Maj, 2011 Pawle, Łapki przedstawione przez Ciebie powyżej to łapki oficerskie wz. 27 (charakterystyczny wzór weżyka oraz samej łapki). Te wzoru 36 różnią się od nich dość znacząco. Dz.Rozk. 13/36 z dn. 29.08.1936 r. wprowadzający łapki wz. 36:     
Anonymous - Czw 12 Maj, 2011 Lucjusz, Dobrze, jesli to sa lapki oficerskie wz. 27 to jak wygladaja wz. 36? czy masz moze pare przykladow do podgladu. Sprawdzajac w wielu ksiazkach i na zdjeciach przedwojennych, oficerowie w mundurach wz. 36 wlasnie mieli naszyte wz. 27 lapki (oczywiscie nie wszyscy ale dosc duza ilosc). Czy to znaczy ze nie trzymali sie scisle regulaminu czy tez moze bylo na tyle "luzu" ze mogli sobie przyszywac patki ktore im sie indywidualnie podobaly. I jeszcze jedno pytanie, czy moze masz lub ktos z innych kolegow na tym forum rozkaz i rysunek patki wz. 27 i wz. 36, gdzie jest podana opisowka i rysunki podaja odpowiedznie rozmiary i wymiary. - Dziekuje z gory. lucjusz8 - Czw 12 Maj, 2011 Odpowiem tak - między pierwszymi mundurami wz. 36 a łapkami wz. 36 minęło trochę czasu. To, że obie te rzeczy mają umownie nazwę wz. 36 nie znaczy, że zostały ogłoszone w Dz.Rozk. tego samego dnia. Rysunki mundurów nowego wzoru - są zamieszczone w Dz.Rozk. 2/36 z dn. 6.02.1936 r. a łapek 13/36 z dn 29.08.1936 r. Teoretycznie było to możliwe i zapewne trafią się takie zdjęcia. Bardziej jednak skłaniam się do tezy, że być może mylisz na na zdjęciach mundury oficerskie wz. 26/28 z wz. 36? Często zdjęcia były robione od kieszeni w górę. Tutaj masz fajne porównanie obu wzorów znalezione kiedyś w sieci: 
Na tym zdjęciu widać u góry frag. oficerskich wz. 36. Poniżej w całej okazałości wz. 27: 
No i dwa pikne zdjęcia oficerów z 2 psp: kpt. Hartman oraz ppłk. Szlaszewski:  
W dowolność i luz w tym temacie powątpiewam i raczej ją wykluczam. Co do wymiarów łapki - najsensowniej robić łapkę wymiarami pasującą idealnie do kołnierza. Wątpię aby oficerowie ryzykowali niedopasowanie. To wydaje mi się logiczne. Anonymous - Czw 12 Maj, 2011 Co do haftu wężyków oficerskich na łapkach - wz. 27 to perełka, bajorek i srebrna nić w wypełnieniach; wz. 36 - perełka, bajorek, brylant. Perełka, jako linia konturowa, często bywała złota/mosiężna, dla lepszego kontrastu w rysunku wężyka. Ewidentnie kształt łapki był dopasowany do kroju kołnierzyka - gotowy mundur obszywano dystynkcjami (łapki, gwiazdki, belki etc.) na samym końcu. Anonymous - Czw 12 Maj, 2011 Jeśli mam być szczery, łapki wz. 27 bardziej mi się podobają... Anonymous - Czw 12 Maj, 2011 Stawiam, że jest duża na to, że kołnierz od wz.27 jest nieco wyższy od wz.36. Analogicznie w kurtkach wz.19 po zmianach z 1927 roku kołnierz jest niższy niż w 1919 roku, ale jednocześnie jest wyższy od kołnierza po zmianie w przepisie z 1936 roku. W 19-tce z kołnierzem "A.D. 1927" ma on takie wymiary: 
Anonymous - Pią 13 Maj, 2011 Dziekuje bardzo za pomoc, swietny material i nie samowita wiedza kolegow jesli chodzi o temat patek. W takim razie zalaczone patki to wz. 36 lucjusz8 - Pią 13 Maj, 2011 No te powyżej co wstawiłeś - to klasyczne łapki wz. 36. Ładne przykłady. Anonymous - Czw 26 Maj, 2011 Rzadki widok na aukcji - pieczęć z 1933 roku na kostce wz.33 (alias "wz.35" ... ) Jeszcze starego wzoru pieczęć.
http://allegro.pl/plecak-...1636872006.html Anonymous - Wto 31 Maj, 2011 Zalaczam ciekawe zdjecie - bylo jakis czas temu na aukcji. Po powiekrzeniu, widac ladnie rekawicznki na dloniach Marszalka. Anonymous - Śro 01 Cze, 2011 Bardzo ładne pieczatki Anonymous - Pią 03 Cze, 2011 Od pewnego czasu probuje sie dowiedzic znaczenia kolorystyki w sznurach naramiennych dla generalow i oficerow dyplomowanych i sztabowych. Do dzisiaj udalo mi sie zauwazyc 3 kolory w piechocie i lotnictwie (mozliwe ze jest wiecej) - Bialy, szary i brazowy. Zalaczam zdjecie na poglad przedstawiajace wlasnie wszyskie kolory na jednym zdjeciu. Prosze zwrocic uwage na stojacych w tylnym rzedzie oficerow ktorzy wlasnie maja sznury w kolorze szarawym, w rzedzie przednim, drugi siedzacy oficer od lewej strony i Marszalek maja biale, natomiast general po prawej stronie Marszalka nosi sznur koloru brazowego. Patrzac na to zdjecie sadze ze oficerowie sa w mundurach sluzbowych wiec co oznaczaja rozne kolory sznurow? i czy w ogole maja jakies znaczenie? Za wszelka informacje serdecznie dziekuje. Anonymous - Czw 07 Lip, 2011 Czołem, Przeglądając "Karabiny i karabinki Mauser 98 w Wojsku Polskim 1918-1939", na jednym ze zdjęć archiwalnych zauważyłem ciekawostkę. Na stronie 79 jest zdjęcie plutonu ckm. Środkowy widocznej na zdjęciu trójki ma przy pasie bagnet oraz... ? Wygląda to jak łopatka w ramce, ale bez trzonka. Ale zgubić trzonek od łopatki na defiladzie przed generalicją?
Zamieszczam małe przybliżenie, słabe, ale powinno być widać, o co chodzi. 
Uploaded with ImageShack.us ArturS - Czw 07 Lip, 2011 jest to zdjecie wykonane w czasie defilady w Rzeszowie, na zakończenie wielkich międzydywizyjnych manewrów jesiennych we wrzesniu 1938. Tez sie zastanawiałem w czym rzecz - najprawdopodnbej łopatka uległa uszkodzenu w czasie tych ćwiczeń. Tak to sobie próbuję tłumaczyć. |
||||||||
